Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Oproep aan de fundamentele analisten
Volgen
De in die indexen gebruikte criteria zijn: - (Forward) Price to Earnings - Enterprise Value/Cash Flows from Operations (niet voor financiële aandelen) - Price to Book Value (P/B) - Return on Equity (ROE) - Debt to Equity(D/E) - Earnings Variability (standard deviation of y-o-y earnings per share growth over the last five fiscal years) - Sales to price Dat lijken me er toch niet "verdomd weinig" :-) [/quote] Het lijken veel criteria, maar in feite zijn het er weinig. Slechts één criterium meet de kwaliteit van het bedrijfsmodel, ROE. Hoewel ... equity is een uiterst dubieus gegeven op de balans. Dus eigenlijk zegt het weinig. Vooruit, Earn. Var is ook een beetje kwaliteit omdat het iets zegt over de standvastigheid van het bedrijfsmodel. D/E zegt alleen iets over de wijze van financiering. Je moet veel fantasie hebben om dat een kwaliteitscriterium te noemen. Heeft weinig betekenis als onderscheidend criterium. De overige vier criteria meten eigenlijk hetzelfde, namelijk waarde (= koers) tov een willekeurig bedrijfscijfer. Je kunt ermee vaststellen of aandelen relatief 'goedkoop' of 'duur' zijn. Nou en? Uit mijn aandelen bestand kan ik met gebruik van genoemde vier waardecriteria vaststellen dat vrijwel alle aandelen al enige jaren op rij als 'duur' kunnen worden bestempeld. En toch blijven de koersen maar stijgen.
marique schreef op 23 augustus 2018 13:15 :
Je kunt ermee vaststellen of aandelen relatief 'goedkoop' of 'duur' zijn.
En dat is nou precies de kern van value-investing :-)
marique schreef op 23 augustus 2018 13:15 :
D/E zegt alleen iets over de wijze van financiering. Je moet veel fantasie hebben om dat een kwaliteitscriterium te noemen. Heeft weinig betekenis als onderscheidend criterium.
Geeft wel aan hoe riskant een onderneming is gefinancierd. En hoe afhankelijk het is van banken danwel kapitaalmarkten. Natuurlijk moet/kun je ook nog rekening houden met onderliggende risico van bedrijfsactiviteiten.
Ed Verbeek schreef op 23 augustus 2018 11:51 :
[...]
De indexes waarop bovengenoemd lijstje zijn gebaseerd,
beoordelen de bedrijven/aandelen dan ook in dezelfde sector,
m.a.w.: zijn dan ook sectorneutraal.
Daarom hoef je in bovengenoemd lijstje Aegon, NN en Rodamca niet opzij te zetten
:-)
Ik vind het best dat de indexleveranciers financials en producenten in een en dezelfde waardeindex proppen. Maar ik noem dat geen sectorneutrale samenstelling. Vooral niet als de gewichten van de sectoren erg verschillen. Ook zoiets ... nog niet zolang bestaan er factorindices, waaronder ook 'value'. En dus ook de nodige daarop gebaseerde etf's. De rendementen onderling verschillen LT niet eens erg veel. En dus zijn er multifactor etf's, alle factoren in één. Makkelijk voor de belegger die niet kan kiezen. Maar een multifactor etf verschilt weer niet veel van een doorsnee wereldwijde etf. Bedenk dat indices worden bedacht en in de markt gezet ten faveure van de beleggingsindustrie. Hoe meer verscheidenheid hoe moeilijker het is voor particuliere beleggers om een keuze te maken. Banken, verzekeraars e.a. vermogensbeheerders varen er wel bij.
marique schreef op 23 augustus 2018 11:01 :
[...]
De overblijvers verschillen qua bedrijfsmodel zodanig dat je er eigenlijk niet dezelfde kwaliteitscriteria op kunt loslaten. Als eenvoudig voorbeeld: Ahold heeft een book value to price van 1,8. Randstad noteert 2,4. Deze 'wetenschap' is totaal nutteloos bij het selecteren.
Stellig gebracht, maar zo stellig is de praktijk niet.
Ed Verbeek schreef op 23 augustus 2018 13:28 :
[...]
En dat is nou precies de kern van value-investing
:-)
Je vergist je. 'Goedkope' aandelen selecteren en daarin beleggen is geen value investing.
Oh jee. We hebben een definitie van value investing nodig waar iedereen het over eens kan zijn.
marique schreef op 23 augustus 2018 13:57 :
'Goedkope' aandelen selecteren en daarin beleggen is geen value investing.
Nou vooruit, 'undervalued' aandelen dan. :-)
Om ervoor te zorgen dat dit draadje niet te ver van zijn kern weggaat: Wat zijn jullie meningen over - Ev/EBITDA - FCF Yield - Nettofinanciële schuld/EBITDA - Sum of the Parts Alvast bedankt!
JORVO schreef op 23 augustus 2018 17:23 :
Om ervoor te zorgen dat dit draadje niet te ver van zijn kern weggaat:
Wat zijn jullie meningen over
- Ev/EBITDA
- FCF Yield
- Nettofinanciële schuld/EBITDA
- Sum of the Parts
Alvast bedankt!
Geen fan van EBITDA, investeren hoort wat mij betreft bij normale bedrijfsvoering. De kosten daarvan weglaten, vind ik dan ook niet gerechtvaardigd. Kanttekening: voor bedrijven die (nog) geen/weinig winst maken, is EBITDA wel een nuttige indicator. (Ik dacht trouwens wel dat EV/EBITDA de beste waarderingsvoorspeller van toekomstige koersen is). Gebruik zelf meer EV/EBIT, maar ik heb ook voorkeur voor 'degelijke' bedrijven. FCF yield is vergelijkbaar. Net debt/EBITDA zitten regelmatig zoveel bijzonder bepalingen aan, dat het wat mij betreft niet nuttig is (zie Fugro bijvoorbeeld). Kijk liever naar Debt/Equity en Ebit/Interest Sum of Parts, ken ik niet
Het enige waarvoor fundamentele analyse bruikbaar is??? of een aandeel dreigt failliet te gaan. Anders heeft TA alle voordelen. Snel...op alle aandelen enz bruikbaar. Voor lang zowel als kort handelen.
Bolo schreef op 23 augustus 2018 17:47 :
[...]
Geen fan van EBITDA, investeren hoort wat mij betreft bij normale bedrijfsvoering. De kosten daarvan weglaten, vind ik dan ook niet gerechtvaardigd. Kanttekening: voor bedrijven die (nog) geen/weinig winst maken, is EBITDA wel een nuttige indicator. (Ik dacht trouwens wel dat EV/EBITDA de beste waarderingsvoorspeller van toekomstige koersen is). Gebruik zelf meer EV/EBIT, maar ik heb ook voorkeur voor 'degelijke' bedrijven.
FCF yield is vergelijkbaar.
Net debt/EBITDA zitten regelmatig zoveel bijzonder bepalingen aan, dat het wat mij betreft niet nuttig is (zie Fugro bijvoorbeeld). Kijk liever naar Debt/Equity en Ebit/Interest
Sum of Parts, ken ik niet
Erg duidelijk antwoord bedankt! Welke bronnen gebruikt u om financiële data te vinden? Ik vind dat veel sites enkel oude data hebben of incorrecte data.
JORVO schreef op 23 augustus 2018 18:22 :
[...]
Erg duidelijk antwoord bedankt!
Welke bronnen gebruikt u om financiële data te vinden? Ik vind dat veel sites enkel oude data hebben of incorrecte data.
Verzamelde data zoals je die op IEX kan vinden zijn handig voor een eerste indruk van een bedrijf. Wil je je verder in de cijfers verdiepen dan moet je echt naar de site van het bedrijf in kwestie. En ook daar geldt dat een 5- of 10-jarig overzicht handig is, maar voor het echte werk moet je de periodieke cijferrapportages raadplegen.
JORVO schreef op 23 augustus 2018 17:23 :
Om ervoor te zorgen dat dit draadje niet te ver van zijn kern weggaat:
Wat zijn jullie meningen over
- Ev/EBITDA
- FCF Yield
- Nettofinanciële schuld/EBITDA
- Sum of the Parts
Alvast bedankt!
EV/Ebitda. Je bedoelt met EV de enterprise value, hoop ik. Ik gebruik zelf een vereenvoudigde versie van EV, namelijk marktwaarde + vreemd vermogen. En i.p.v. ebitda liever ebit. Is zo'n beetje de kern van mijn selectiemethode, I.p.v. FreeCF kijk ik liever naar Operationele CF. nettoschuld/ebitda is een multiple die door banken wordt gebruikt om de financiële draagkracht van een bedrijf te kunnen vaststellen. Vaak als stok achter de deur om een bedrijf te behoeden voor onverantwoorde financiële avonturen. Gebruik zelf deze multiple niet. Sum of parts ken ik niet
Als je geautomatiseerd data in sheets of databases wil verwerken, biedt Google genoeg mogelijkheden.groups.google.com/forum/m/#!forum/goo...
Marique dat is stel je verkoopt een bedrijf per onderdeel en schat de waarde van de onderdelen in en telt dat dan op. Zie je nu bij General Electric en dat is wel allemaal moeilijk in te schatten. Groet, Jonas
Ed Verbeek schreef op 23 augustus 2018 16:59 :
[...]
Nou vooruit, 'undervalued' aandelen dan.
:-)
Los van het definitieprobleem waar @BR op wees, heb ik nog nooit ergens gehoord of gelezen wat met onweerlegbare zekerheid een undervalued aandeel is. Maar voor het gemak en in blind vertrouwen kun je ervan uitgaan dat door analisten e.d. koopwaardig bevonden aandelen allemaal undervalued zijn.
marique schreef op 23 augustus 2018 19:00 :
... heb ik nog nooit ergens gehoord of gelezen wat met onweerlegbare zekerheid een undervalued aandeel is.
Nee, ik ook niet, maar wel dat het opsporen van undervalued (relatief 'goedkope') aandelen de kern van value-investing is. :-)
jonas schreef op 23 augustus 2018 18:54 :
Marique dat is stel je verkoopt een bedrijf per onderdeel en schat de waarde van de onderdelen in en telt dat dan op. Zie je nu bij General Electric en dat is wel allemaal moeilijk in te schatten.
Groet, Jonas
Jonas, ik heb nooit de illusie gehad dat ik de waarde van een bedrijf/aandeel kan inschatten. Het enige wat ik doe is kijken of de bedrijfsactiviteit winstgevend was en is. En als ik er in beleg dan is dat in de hoop dat de winstgevendheid voorlopig blijft voortduren.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
860,93
-0,51%
EUR/USD
1,0670
+0,24%
FTSE 100
7.888,45
+0,14%
Germany40^
17.748,90
-0,50%
Gold spot
2.394,53
+0,64%
NY-Nasdaq Composite
15.601,50
-0,52%
Stijgers
Dalers