Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
PostNL juli 2018 - Deal in de luwte?
Volgen
Hansbeleg schreef op 26 juli 2018 16:47 :
Nog even een grafiek die ik al eens eerder hier heb laten zien.
Kies maar welk percentage dividend jij voldoende vindt en op de X-as kun je bij het geprognotiseerde dividend kijken, voor 2018 is dit 24c en voor 2020 28c voor de verlaagde UCOI, welke koers daar bij welke dividendrendement bij hoort.
(In de tekst bij de X-as staan nog de oude dividend prognoses op de hoge UCOI.)
Dit zijn dan de koersen gebaseerd op alleen maar het dividend als output parameter. Ga je uit van de ROI dan presteert PostNL niet erg goed en dat kan een reden zijn dat men ( de grote LT-ers) toch een fors hogere dividendvergoeding wil dan 5%. Maar de kern blijft dat er vertrouwen moet komen in de haalbaarheid en houdbaarheid van het dividend.
PS de huidige koers is natuurlijk al lang geen 4 euro meer :-(
Mogen we een lijntje kiezen? Het is toch verbazingwekkend dat we met de toekomstige dividenden op een koers van 3,35 staan. Dat kwartje zal wel overeind blijven de komende jaren. Shorters zijn de koers aan het drukken om andere redenen dan wij vermoeden. De 3,50 na de monoloog was nog steeds 80 cent onder de 4,30 eerder dit jaar of de 4,70 uit 2015. De uitgangspunten zijn beter in welke zin dan ook. Een lage koers is voor verschillende stakeholders wel prima. Lage instapkoers, bescherming tegen ongewenste overnames, als politiek statement. Deze koers is een worst case afspiegeling. De ruimte omhoog is een politiek schouwspel waarbij voor menigeen de timing wel vaststaat. Zodra de eerste horde wordt genomen, volgen er direct nog een aantal. We zijn eerder in een paar maanden met 1,50 euro gestegen. We drukken op de verkoopknop als we boven de jaartop 2018 zijn beland. De overige winst is voor een ander.
Kun je ook short gaan met dekking van derden? Ofwel, dat een koersstijging wordt afgedekt door een derde partij? MW leent ze voor 3,30 en verkoopt, koers stijgt naar 4,30 en terugkopen kost een euro extra. Kan die euro ook door een ander gegarandeerd zijn?
prinszicht schreef op 26 juli 2018 17:45 :
Kun je ook short gaan met dekking van derden? Ofwel, dat een koersstijging wordt afgedekt door een derde partij? MW leent ze voor 3,30 en verkoopt, koers stijgt naar 4,30 en terugkopen kost een euro extra. Kan die euro ook door een ander gegarandeerd zijn?
In de wereld van de witte boorden zijn er talloze mogelijkheden om (onderling) constructies op te zetten welke aan het blinde oog van de AFM ontsnappen. Zoals ik het altijd heb begrepen is dat het uitlenen tussen de grote jongens plaatsvind obv schriftelijke afspraken. Daarin worden afspraken gemaakt als datum waarop de uitgeleende aandelen uiterlijk teruggeleverd moeten en de vergoeding voor het lenen. Kan me voorstellen dat er die euro van jou er ook wel in verwerkt kan worden. Anders is uitlenen ook een idioot idee. Stel partij A leent uit voor 4 euro. Partij B verkoopt en zet de prijs onder druk naar 3,50. Na 6 maanden moet partij B terugleveren en koopt met haar algoritmen langzaam terug en houd de koers op 3,50. Partij A krijgt de stuks teruggeleverd terwijl de waarde nog 3,50 is. En zit dan met een verlies van 50 cent met een kleine vergoeding voor het uitlenen ter compensatie. Rare business case voor Partij A. Daarom ben ik er altijd van uit gegaan dat er nog allerlei andere instrumenten afgedekt worden op het moment van uitlenen.
Stel nu dat partij A een aandelen broker is. Hij leent de aandelen PNL uit die van zijn klanten zijn. De klant weet van niets, terwijl hij een onkostenvergoeding vangt. Daarnaast heeft partij B natuurlijk ook winst. De verliezer in dit geval is retailer bij de aandelen broker.
Ik heb het geprobeerd maar PostNL bezorgd niks in Malaga. Prinszicht jij rijdt overal, zou jij een pakketje kunnen ophalen en bij mij bezorgen?
Ritageld schreef op 26 juli 2018 19:38 :
Stel nu dat partij A een aandelen broker is. Hij leent de aandelen PNL uit die van zijn klanten zijn. De klant weet van niets, terwijl hij een onkostenvergoeding vangt. Daarnaast heeft partij B natuurlijk ook winst. De verliezer in dit geval is retailer bij de aandelen broker.
Inderdaad ook een mogelijkheid echter de klant zou het wel kunnen en moeten beseffen. Bij De Giro bijvoorbeeld moet je toestemming verlenen dat jouw positie uitgeleend mag worden. Maar waar ik op doel zijn partijen zoals Vanguard. Enorme grote partijen die bekend staan voor het uitlenen.
Ze raken weer eens helemaal door het dolle heen.....(de beurzen) dat vraagt om een ....
Zijn de shorters aan het coveren want het gaat crescendo !
Cijfers hopelijk mooi, met outlook. Koersen gaan wel heftig nu, zowel positief als negatief, zoals de markt het uitlegt, dan. Succes
Koers PNL al een paar dagen in vorm. Toch lijkt de rem er nog steeds een beetje op te zitten. Een dag met meer dan 3% plus kan e shorters weleens in de verdrukking gaan brengen en een boost aan de koers. We zullen het gaan zien.
Ritageld schreef op 26 juli 2018 19:38 :
Stel nu dat partij A een aandelen broker is. Hij leent de aandelen PNL uit die van zijn klanten zijn. De klant weet van niets, terwijl hij een onkostenvergoeding vangt. Daarnaast heeft partij B natuurlijk ook winst. De verliezer in dit geval is retailer bij de aandelen broker.
Ik kan me niet voorstellen dat een professionele shorter gebruik maakt van die paar aandeeltjes van een broker. De broker kan ook niet een termijn van uitlenen garanderen voor een substantieel percentage lijkt mij. Aandelen van brokers lijken mij alleen geschikt voor shortende kleine beleggers.
Accuboor schreef op 26 juli 2018 15:59 :
Ex-dividend 8 augustus
www.postnl.nl/en/about-postnl/investo... 6 augustus Q2-cijfers
Consensus is 0,24 dividend in 2018. 0,07 als interim in aug18 en 0,17 in mei19.
Momenteel 7,14% op een koers van EUR3,36 per aandeel.
Zou het dan toch dividend zijn? Zie ook het mooie grafiekje van gisteren met 7-6-5% dividend rendement. Vergelijk de koers van KPN maar eens als staatsbegeleide beursgenoteerde onderneming. 0,12 dividend daar met een koers van 2,50+ ~4,8% dividend (daarmee staat PostNL direct op 5 euro)
lucky14 schreef op 27 juli 2018 09:45 :
Koers PNL al een paar dagen in vorm. Toch lijkt de rem er nog steeds een beetje op te zitten. Een dag met meer dan 3% plus kan e shorters weleens in de verdrukking gaan brengen en een boost aan de koers. We zullen het gaan zien.
Op de koers zit zeer zeker de rem, want anders zou deze rond de 4 euro liggen. Echter zo hoog mag de koers nu niet zijn, omdat anders de overnameplannen in gevaar komen.
Accuboor schreef op 27 juli 2018 09:56 :
[...]
Zou het dan toch dividend zijn?
Zie ook het mooie grafiekje van gisteren met 7-6-5% dividend rendement.
Vergelijk de koers van KPN maar eens als staatsbegeleide beursgenoteerde onderneming. 0,12 dividend daar met een koers van 2,50+ ~4,8% dividend (daarmee staat PostNL direct op 5 euro)
Precies en als het vertrouwen nu eens terug zou komen gaat dat waarschijnlijk ook gebeuren. Maar is Herna bij Q2 al zo ver dat ze opnieuw "beloftes" aan de belegger wil doen met verbeterde UCOI's, of een andere optimitische insteek? Ze heeft haar handen al 2x verbrand, de 1e keer met het afslaan vh overnamebod, de 2e keer met het verlagen van de UCOI. Misschien wil de nieuwe CFO ook nog wel even de rem op het goede nieuws houden totdat er meer zekerheid is, die zal toch niet dezelfde blunder willen maken als zijn voorganger Bos.
Hansbeleg schreef op 27 juli 2018 10:18 :
[...]
Precies en als het vertrouwen nu eens terug zou komen gaat dat waarschijnlijk ook gebeuren.
Maar is Herna bij Q2 al zo ver dat ze opnieuw "beloftes" aan de belegger wil doen met verbeterde UCOI's, of een andere optimitische insteek?
Ze heeft haar handen al 2x verbrand, de 1e keer met het afslaan vh overnamebod, de 2e keer met het verlagen van de UCOI.
Misschien wil de nieuwe CFO ook nog wel even de rem op het goede nieuws houden totdat er meer zekerheid is, die zal toch niet dezelfde blunder willen maken als zijn voorganger Bos.
Ik verwacht dat de Q2-cijfers redelijk in de (verlaagde) prik zullen zijn. Zo nog een laatste motivatiespeech voor het politieke debat in september.
Slotkoersen do 14 juni: 3,044 dit was het plusminus kussen sinds vr 25 mei ma 18 juni: 3,485 +15,9% wo 11 juli: 3,130 17 dagen met gemiddeld 2 cent daling per dag. Met stevige uitbreiding van short posities. Sommige dagen stabiel andere dagen 4 of 5 cent daling. do 26 juli: 3,350 12 dagen met gemiddeld 1,83 cent stijging. En dat ondanks een verdere toename vd shortposities! Bijna elke dag gestegen. Met nog 6 dagen te gaan tot de cijfers (inclusief vandaag).....6 dagen * 1,83 cent = 11 cent. Ik voorspel de slotkoers voor volgende week vrijdag (laatste handelsdag voor de Q2 cijfers) op 3,35 + 0,11 = 3,46 euro :-) Is dat niet toevallig wel heel dicht bij de slotkoers van 3,485 van maandag 18 juni? De wegen vd profs zijn ondoorgrondelijk.
Hansbeleg schreef op 27 juli 2018 10:18 :
[...]
Precies en als het vertrouwen nu eens terug zou komen gaat dat waarschijnlijk ook gebeuren.
Maar is Herna bij Q2 al zo ver dat ze opnieuw "beloftes" aan de belegger wil doen met verbeterde UCOI's, of een andere optimitische insteek?
Ze heeft haar handen al 2x verbrand, de 1e keer met het afslaan vh overnamebod, de 2e keer met het verlagen van de UCOI.
Misschien wil de nieuwe CFO ook nog wel even de rem op het goede nieuws houden totdat er meer zekerheid is, die zal toch niet dezelfde blunder willen maken als zijn voorganger Bos.
2X? Een enorme misser vond ik toch ook wel dat PostNL ergens in 2015 (of 2014?) dividend beloofde voor 2016, en dat vervolgens amper 6 maanden later alweer keihard introk. Was toen ook effe een koersdrama van 18% in de min vroeg in de ochtend. Was een groot brevet van onvermogen om zelfs voor een relatief korte termijn de juiste inschattingen te maken.
Toekomstbeeld schreef op 27 juli 2018 10:33 :
[...]
2X? Een enorme misser vond ik toch ook wel dat PostNL ergens in 2015 (of 2014?) dividend beloofde voor 2016, en dat vervolgens amper 6 maanden later alweer keihard introk. Was toen ook effe een koersdrama van 18% in de min vroeg in de ochtend.
Was een groot brevet van onvermogen om zelfs voor een relatief korte termijn de juiste inschattingen te maken. Daarom is het ook zo lastig het vertrouwen te herstellen, naast het inschatten van de invloed van de overheidsbemoeienis zijn ze ook niet erg goed in het inschatten van hun eigen business. Volumeafname post, marges pakketten en herstel internationaal. En zo eindigt deze post helaas weer in mineur :-(
De stand tot nu toe, middenmoot.
Hansbeleg schreef op 27 juli 2018 10:45 :
[...]
Daarom is het ook zo lastig het vertrouwen te herstellen, naast het inschatten van de invloed van de overheidsbemoeienis
zijn ze ook niet erg goed in het inschatten van hun eigen business . Volumeafname post, marges pakketten en herstel internationaal.
En zo eindigt deze post helaas weer in mineur :-(
Ja helaas, en toch dit aandeel in de portefeuille. Tav vh bold gemarkeerde.....wat ik ook altijd als rare strategie heb ervaren was dat PostNL de opkomst van Sandd niet veel eerder aan banden heeft gelegd. Dat men er in jaren 2010 - 2015/2016 bewust voor koos om Sandd rustig te laten groeien tot ongeveer 25% marktaandeel, en om ze pas vanaf dat percentage aan te pakken (met scherpe offertes). Iets wat ze NB altijd zelfs hardop uitspraken dat dat een bewuste strategie was. Die strategie heeft niet alleen kans gegeven aan Sandd om te groeien, maar ook aan allerlei regionale/lokale partijen zoals Van Straaten Post en Business Post etc etc etc.. Die dachten "wat Sandd kan, kunnen wij ook". Daarmee zijn de (bedrijfspost)volumes bij PostNL onnodig sterk afgenomen. Strategisch mijn inziens ook een majeure fout geweest. Had men hen vanaf het begin weggeconcurreerd dan hadden we het nu niet over Sandd gehad.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)