Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

BE Semiconductor - 3e kwartaal 2018

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
3.642 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 ... 179 180 181 182 183 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Terex7
0
quote:

Föhn schreef op 18 sep 2018 om 21:49:


[...]

Als jij nu zoveel cash had dat je je hypotheek af kan lossen waar je 2.5% rente over betaald, zou je dan alles aflossen terwijl je ook kan kiezen om 10% rendement te maken over je vermogen? Basic rules. Gewoon gezonde solvabiliteit houden en winst maken over je kapitaal.


Dat is het punt juist, als je niks met dat geld doet, zoals BESI (daarom kopen ze aandelen in en keren ze veel dividend uit), dan maak je geen rendement. Als je dan die schuld aflost, dan bespaar je tenminste op de rentelasten.
Terex7
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 18 sep 2018 om 21:55:


[...]
Ze hebben nou juist convertibles op lage rente uitgegeven om in staat te zijn overnames te doen mocht de gelegenheid zich voortdoen. En zo niet, jammer dan, dan betalen ze het over een jaar of zes gewoon weer terug. In ieder geval komen er tot die tijd geen bankiers op bezoek, kan het management zich concentreren op nuttiger dingen...


Ah duidelijk. Ik had ook wel eens gelezen dat ze openstaan voor overnames. Dus dat verklaart dan wel de cash positie.
Buitengaats
0
quote:

Terex7 schreef op 18 sep 2018 om 21:40:


BESI heeft een lange termijn schuld van 270 miljoen en 400 miljoen cash. Ik vraag me af waarom zij die schuld niet aflossen dat geld. Weet is hier het idee achter en is dit logisch? Iemand een idee?


Rendement op totaal vermogen is schat ik ergens 17-18 procent; terwijl de obligatielening tegen 2.5 procent is verkregen!
Het lage rente nivo duidt tevens een hoge mate van zekerheid voor de partij die hem verstrekt; daar spreekt dus veel vertrouwen uit.

Buitengaats
0
quote:

Terex7 schreef op 18 sep 2018 om 22:50:


[...]

Dat is het punt juist, als je niks met dat geld doet, zoals BESI (daarom kopen ze aandelen in en keren ze veel dividend uit), dan maak je geen rendement. Als je dan die schuld aflost, dan bespaar je tenminste op de rentelasten.


Door eerst een aandelen split te doen hebben ze de freefloat en liquiditeit in het aandeel gewaarborgd.
Om vervolgens door middel van een repurchase programma structureel het aandeel te ondersteunen; omdat ze vinden dat het aandeel ondergewaardeerd is. Deze aandelen gaan in “treasury” en delen niet mee in dividend cq winst.
Kortom, de winst wordt over minder aandelen verdeeld, dus per aandeel meer rendement!

Tevens kunnen ze hierdoor de markt in tijden van shorters voor langere termijn ondersteunen.
Daarnaast is het denk ik met de huidige rentestanden een heel gezond idee om zeer kapitaal krachtig te zijn; voor het geval ze overnames willen doen; of nieuwe technologie moeten ontwikkelen om de concurrentiepositie te verstevigen.

Vergeet daarnaast niet dat ze ook maar zo met een extra aandelen inkoop programma kunnen komen van misschien wel 150-200 miljoen euro; om de shorters volledig uit te roken, de freefloat terug te brengen; de koers omhoog te jagen naar 45 euro, om vervolgens de converteerbare obligatielening om te zetten in aandelen a 43 euro!

Stel; je hebt er al ceo zelf 1.7 miljoen stuks, dan ben je vandaag 30 miljoen waard; en als je die koers met een inkoopprogramma omhoog kan jagen en kan omzetten via een convertible a 43 euro...
Reken maar uit; dan is je eigen portefeuille ineens 70 miljoen waard net voor je pensioen!

Bingo

Ps. Wat ik me wel afvroeg; in 2016 werd dit geschreven over besi en die convertible, met fugro als voorbeeld
www.iex.nl/Column/259009/Besi-en-de-c...

Zou dit ook het geval bij Besi kunnen zijn; dat de partij die ze die convertible heeft verleend zichzelf heeft gehedged en die aandelen al short is gegaan in eerder stadium?

Broscini
0
Sommige hier boven maken een denkfout. Een lening kost geld maar aandeelhouders ook.
2.5% rente betalen vs 8-10% dividend betalen.... dat is wat besi doet. Punt is je moet uiteraard niet
te leveraged zijn maar dat zit wel goed vooralsnog
Noah010
1
quote:

Broscini schreef op 19 sep 2018 om 08:32:


Sommige hier boven maken een denkfout. Een lening kost geld maar aandeelhouders ook.
2.5% rente betalen vs 8-10% dividend betalen.... dat is wat besi doet. Punt is je moet uiteraard niet
te leveraged zijn maar dat zit wel goed vooralsnog
`

Dat is dus echt grote onzin. Wij zijn als mensen geprogrammeerd dat schuld goed is. Dit is de grootste onzin die ons ooit is verkocht. Schulden kosten geld.

Aandeelhouders kosten geen geld maar zijn de eindbestemming voor het geld.

Ik had ook wel graag gezien dat de nationale schuld van momenteel circa 50% van het bbp versneld wordt afgelost. Jaarlijks wordt er nu rond de 10 miljard aan rente betaald. Of vind je ook dat je dit moet zien vanuit het perspectief dat burgers geld kosten.
Buitengaats
0
quote:

Noah010 schreef op 19 sep 2018 om 08:45:


[...]`

Dat is dus echt grote onzin. Wij zijn als mensen geprogrammeerd dat schuld goed is. Dit is de grootste onzin die ons ooit is verkocht. Schulden kosten geld.

Aandeelhouders kosten geen geld maar zijn de eindbestemming voor het geld.

Ik had ook wel graag gezien dat de nationale schuld van momenteel circa 50% van het bbp versneld wordt afgelost. Jaarlijks wordt er nu rond de 10 miljard aan rente betaald. Of vind je ook dat je dit moet zien vanuit het perspectief dat burgers geld kosten.


Noah010

Convertible van besi kan je niet vergelijken met de staatsschuld.
De staatsshuld kost ieder jaar een 10 miljard aan rente en wordt amper afgelost; kortom schuld op schuld met weinig toemomstperspectief.
Terwijl je het toch met me eens bent dat om lange termijn je liquiditeit te waarborgen; de mogelijkheid te hebben om overnames te doen; aandelen terug te kopen; en het cyclische effect van de markt waarin je opereert te dempen; een lening a 2.5 procent zeer praktisch is. Zeker als je op dit geleende geld een rendement behaald van zeg 10 procent!

Als ik 125 miljoen kan lenen voor 2.5 procent; deze rentelast als kosten opgevoerd kunnen worden en ik overtuigd ben dat ik er 10 procent rendement op maak; zou ik ze ook lenen...

Het is een soortgelijke keuze die we zelf maken; beleggen om meer rendement te maken dan je hypotheekrente, anders kan je namelijk beter hypotheek aflossen!
RT2014
0
quote:

Noah010 schreef op 19 sep 2018 om 08:45:


[...]`

Dat is dus echt grote onzin. Wij zijn als mensen geprogrammeerd dat schuld goed is. Dit is de grootste onzin die ons ooit is verkocht. Schulden kosten geld.

Aandeelhouders kosten geen geld maar zijn de eindbestemming voor het geld.

Ik had ook wel graag gezien dat de nationale schuld van momenteel circa 50% van het bbp versneld wordt afgelost. Jaarlijks wordt er nu rond de 10 miljard aan rente betaald. Of vind je ook dat je dit moet zien vanuit het perspectief dat burgers geld kosten.


Zolang je met het geleende geld ruim meer winst maakt dan je aan rente betaalt loont het. Dat is bij BESI het geval. Het mooie aan de convertibles is niet alleen de lage rentevergoeding maar ook het feit dat BESI met het geld de aandelen momenteel kan inkopen tegen een lagere prijs dan de conversieprijs. Mochten de koersen te zijner tijd weer boven de conversieprijs noteren dan is het verwaterend effect van de omzetting van schuld in aandelen veel beperkter.
'd Aandelen
1
Ondanks het totale shortpercentage van 13 % blijft Besi aardig tussen de 17,60 en 18,30 euro hangen maar ik vermoed dat dit te maken met de optie expiratie van a.s. vrijdag en richting afsluiting 3e kwartaal.

Er blijven meerdere aandelen al langere tijd op een bepaald niveau hangen en dat zal daar wss ook mee te maken hebben.
Noah010
0
quote:

RT2014 schreef op 19 sep 2018 om 10:12:


[...]

Zolang je met het geleende geld ruim meer winst maakt dan je aan rente betaalt loont het. Dat is bij BESI het geval. Het mooie aan de convertibles is niet alleen de lage rentevergoeding maar ook het feit dat BESI met het geld de aandelen momenteel kan inkopen tegen een lagere prijs dan de conversieprijs. Mochten de koersen te zijner tijd weer boven de conversieprijs noteren dan is het verwaterend effect van de omzetting van schuld in aandelen veel beperkter.


BESI heeft zijn investeringsmogelijkheden al maximaal uitgenut. We hebben het hier over overtollige kasreserves.

Maar zoals door Buitengaats opgemerkt worden deze reserves hoogstwaarschijnlijk vanuit strategische overwegingen aangehouden.
RT2014
0
quote:

Noah010 schreef op 19 sep 2018 om 13:01:


[...]

BESI heeft zijn investeringsmogelijkheden al maximaal uitgenut. We hebben het hier over overtollige kasreserves.

Maar zoals door Buitengaats opgemerkt worden deze reserves hoogstwaarschijnlijk vanuit strategische overwegingen aangehouden.


Het geld wordt momenteel in ieder geval ingezet voor aandeleninkopen.
Buitengaats
0
quote:

'd Aandelen schreef op 19 sep 2018 om 12:32:


Ondanks het totale shortpercentage van 13 % blijft Besi aardig tussen de 17,60 en 18,30 euro hangen maar ik vermoed dat dit te maken met de optie expiratie van a.s. vrijdag en richting afsluiting 3e kwartaal.

Er blijven meerdere aandelen al langere tijd op een bepaald niveau hangen en dat zal daar wss ook mee te maken hebben.


Het lijkt alsof het grillige dumpwerk, op 1 order van een 31k stuks na, wat vertrokken is in het laadboek...
largo33
0
quote:

Jawohl ! schreef op 19 sep 2018 om 17:21:


9% erbij in 1 week.
Dat is niet zomaar zou je denken ?
ik ben er blij mee, porto Besi weer groen
rekeozsejtlerap ed
0
quote:

Jawohl ! schreef op 19 sep 2018 om 17:21:


9% erbij in 1 week.
Dat is niet zomaar zou je denken ?


WNS met de optie-expiratie te maken.... Anderzijds was het wel heel erg veel doorgebogen...
'd Aandelen
0
quote:

Buitengaats schreef op 19 sep 2018 om 16:42:


[...]

Het lijkt alsof het grillige dumpwerk, op 1 order van een 31k stuks na, wat vertrokken is in het laadboek...


Het zou kunnen Buitengaats maar eerlijkheidshalve moet ik je bekennen dat ik de bied- en laat koersen bijna alleen volg wanneer ik wil handelen, de opties hebben op dit moment wat meer mijn aandacht.
Met opties probeer ik mijn rendement en portefeuille op te vijzelen.

Nog bedankt voor je leerzame stukjes van 23.20 en 9,01 uur en ook voor deze gepensioneerde begrijpelijke uitleg welke mogelijkheden Besi heeft om zich te weren tegen shorters en hoe ze de koers weer omhoog kunnen brengen.
Buitengaats
0
quote:

'd Aandelen schreef op 19 sep 2018 om 22:17:


[...]

Het zou kunnen Buitengaats maar eerlijkheidshalve moet ik je bekennen dat ik de bied- en laat koersen bijna alleen volg wanneer ik wil handelen, de opties hebben op dit moment wat meer mijn aandacht.
Met opties probeer ik mijn rendement en portefeuille op te vijzelen.

Nog bedankt voor je leerzame stukjes van 23.20 en 9,01 uur en ook voor deze gepensioneerde begrijpelijke uitleg welke mogelijkheden Besi heeft om zich te weren tegen shorters en hoe ze de koers weer omhoog kunnen brengen.


Welkom!
'd Aandelen
0
quote:

Buitengaats schreef op 19 sep 2018 om 22:29:


[...]

Welkom!


Bedankt maar ik loop al wat langer mee op de diverse fora vanaf 2000 ook al staat er 2003 bij mijn alias (foutje IEX wat ze blijkbaar niet kunnen herstellen?).

Besi had ik eigenlijk te impulsief gekocht vanwege het mooie dividend maar eigenlijk tegen eigen beter weten in dat ik nooit aandelen koop aan de bovenkant van een langdurige rally omhoog, ik kocht ze voor de splitsing op € 74,00 en daarna ging het wel erg snel omlaag.

Maar met het schrijven dan wel geven van opties heb de prijs wel een stuk omlaag gebracht en in tegenstelling tot vroeger heb ik ook veel meer geduld om te wachten totdat Besi weer een beetje op niveau is.
royal cancun
0
quote:

Noah010 schreef op 19 sep 2018 om 08:45:


[...]`

Dat is dus echt grote onzin. Wij zijn als mensen geprogrammeerd dat schuld goed is. Dit is de grootste onzin die ons ooit is verkocht. Schulden kosten geld.

Aandeelhouders kosten geen geld maar zijn de eindbestemming voor het geld.

Ik had ook wel graag gezien dat de nationale schuld van momenteel circa 50% van het bbp versneld wordt afgelost. Jaarlijks wordt er nu rond de 10 miljard aan rente betaald. Of vind je ook dat je dit moet zien vanuit het perspectief dat burgers geld kosten.

Ben het niet hellemaal met je eens dat schulden (lenen) geld kost.
De tijden zijn veranderd met name door de lage rente.
De overheid leent regelmatig met negatieve rente en ik heb zelf ook een krediet hypotheek waar ik rente
over vergoed krijg.
Dus soms levert schuld geld op.
rekeozsejtlerap ed
0
quote:

royal cancun schreef op 19 sep 2018 om 23:33:


[...]
Ben het niet hellemaal met je eens dat schulden (lenen) geld kost.
De tijden zijn veranderd met name door de lage rente.
De overheid leent regelmatig met negatieve rente en ik heb zelf ook een krediet hypotheek waar ik rente
over vergoed krijg.
Dus soms levert schuld geld op.
Een ziek systeem, maar voor jou een mazzeltje dat ECB deze subsidie verstrekt!
3.642 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 ... 179 180 181 182 183 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

BE Semiconductor Industries Meer »

Koers 26,680   Verschil +0,18 (+0,68%)
Laag 26,510   Volume 144.439
Hoog 26,890   Gem. Volume 462.685
20-aug-19 14:41
label premium

Besi doet niet mee

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium