Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Altice juni 2018

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
826 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 38 39 40 41 42 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
pbr
0
quote:

AchterDeFeiten schreef op 4 jun 2018 om 07:46:


Vandaag boven de €3,20??

Denk eerder onder de 3

Weer enorme manipulatie
alrob
1
quote:

pbr schreef op 4 jun 2018 om 09:09:


[...]
Denk eerder onder de 3

Weer enorme manipulatie

Als het omlaag gaat enorme manipulatie, maar als het omhoog gaat zeker niet?
RvdL86
0
quote:

alrob schreef op 4 jun 2018 om 09:57:


[...]
Als het omlaag gaat enorme manipulatie, maar als het omhoog gaat zeker niet?


En nu zijn ze zeker naar bed gegaan of koffie gaan drinken?
pbr
0
quote:

RvdL86 schreef op 4 jun 2018 om 11:01:


[...]

En nu zijn ze zeker naar bed gegaan of koffie gaan drinken?

Tussentijds coveren heet dat

Geen nood
Straks weer 10 cent lager
DiCoFlow
1
quote:

pbr schreef op 4 jun 2018 om 11:15:


[...]
Tussentijds coveren heet dat

Geen nood
Straks weer 10 cent lager


Gelukkig ... geen nood ... Ze hoefden dus niet naar het toilet. ;)

Dus als ik het goed begrijp, manipuleren ze volgens jou door laag te verkopen en even later weer hoog terug te kopen.

AnalytischDenker
0

Ik verbaas me over de koersontwikkeling van Altice Europe

1) Meer dan € 31 miljard schuld

2) Negatief eigen vermogen

3) SFR zal in 2018 negatieve netto cashflow hebben (uitspraak van Altice directie zelf in earnings call 2017)

4) Je kun uitrekenen dat verkoop assets niets helpt bij verbeteren leverage ratio. Een deel van de schulden kan misschien vervroegd worden afgelost, maar er wordt ook Ebitda verkocht.

5) Naast de netto schuld heeft Altice Europe ook nog een grote korte termijn verplichtingen van enkele miljarden die niet worden meegeteld in de netto schuld

Mijns inziens is de koersstijging onterecht en meer gebaseerd op een bepaald (emotioneel) momentum dan op een rationele afweging.

RvdL86
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 4 jun 2018 om 12:15:



Ik verbaas me over de koersontwikkeling van Altice Europe

1) Meer dan € 31 miljard schuld

2) Negatief eigen vermogen

3) SFR zal in 2018 negatieve netto cashflow hebben (uitspraak van Altice directie zelf in earnings call 2017)

4) Je kun uitrekenen dat verkoop assets niets helpt bij verbeteren leverage ratio. Een deel van de schulden kan misschien vervroegd worden afgelost, maar er wordt ook Ebitda verkocht.

5) Naast de netto schuld heeft Altice Europe ook nog een grote korte termijn verplichtingen van enkele miljarden die niet worden meegeteld in de netto schuld

Mijns inziens is de koersstijging onterecht en meer gebaseerd op een bepaald (emotioneel) momentum dan op een rationele afweging.

Op dit soort berekeningen wordt de (in dit geval hogere) koers berekend:

Uitstaande aandelen A 1.168.463.425
Uitstaande aandelen B 226.443.785
Subtotaal uitstaand aandelenkapitaal 1.394.907.210
Huidige beurskeurs € 3,17
Waardering bedrijf € 4.423.250.763

EBITDA Q1 € 1.260.100.000
Verwachte EBITDA geheel 2018 (extrapolatie Q1!!) € 5.040.400.000

Factor 8,0
Waardering inclusief schulden € 40.323.200.000

Netto schuldpositie € 31.312.000.000
Waardering netto bedrijf € 9.011.200.000

Te verwachten koers € 6,46
Huidige koers € 3,17
Te verwachten koersverschil € 3,29



Erik9400
0
Waarde netto bedrijf zegt toch niets als je door schuldpositie kwetsbaar bent.... dat is juist waardoor aandeel zo "laag"staat



moneymaker_BX
0
DiCoFlow
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 4 jun 2018 om 12:15:



Ik verbaas me over de koersontwikkeling van Altice Europe

1) Meer dan € 31 miljard schuld

2) Negatief eigen vermogen

3) SFR zal in 2018 negatieve netto cashflow hebben (uitspraak van Altice directie zelf in earnings call 2017)

4) Je kun uitrekenen dat verkoop assets niets helpt bij verbeteren leverage ratio. Een deel van de schulden kan misschien vervroegd worden afgelost, maar er wordt ook Ebitda verkocht.

5) Naast de netto schuld heeft Altice Europe ook nog een grote korte termijn verplichtingen van enkele miljarden die niet worden meegeteld in de netto schuld

Mijns inziens is de koersstijging onterecht en meer gebaseerd op een bepaald (emotioneel) momentum dan op een rationele afweging.




Mij is niets van een schuld bekend bij Altice.

Hebben ze iets verwijtbaars gedaan dan?

Hebben ze geld verbrand?
Worden ze door schuldeisers op de hielen gezeten?
Lopen er haalbare claims tegen Altice?

@ Analytisch Denker : Het valt me op dat jij de hele tijd Altice negatief loopt te framen met woorden als schuld, negatief eigen vermogen etc.

Je weet echt niet waar je het over hebt.

Altice heeft geen schuld van vele miljarden en altice heeft zeker geen negatief eigen vermogen. Alles economisch in "real world" termen gezien natuurlijk.

Altice werkt wel met vreemd vermogen, een uitgekiende strategie. Die voor hel veel meerwaarde zorgt. Dat is geen schuld, maar vreemd vermogen.

Dacht je nou werkelijk dat banken etc. klaar staan om nog meer vreemd vermogen te leveren, als altice eigenlijk al is omgevallen, zoals jij steeds insinueerd?


Altice Europe gaat binnen het jaar zeker boven de 5 euro komen, eerlijk gezegd verwacht ik dik boven de 10 euro (en dat op een degelijke analyse en algemeen geaccepteerde rekenkundige gronden). Maar dat is misschien iets al te optimistisch.

Kortom ... we zullen het allemaal wel gaan zien, en jij zult je blijven verbazen over de komende koersontwikkelingen.

DeZwarteRidder
0
quote:

moneymaker_BX schreef op 4 jun 2018 om 12:38:


Koers nu 3.27 wat is dat herleid naar de oude koers ik kom niet uit die berekening

Zoals gewoonlijk ben je weer te lui om zelf iets uit te rekenen.
RvdL86
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 4 jun 2018 om 12:41:


[...]
Zoals gewoonlijk ben je weer te lui om zelf iets uit te rekenen.


Jullie blijven vrienden van elkaar he...

Huidige koers Altice USA $20,08
Af: misgelopen dividend $2,04
Effectieve koers Altice USA $18,045

Koers USD 1,1728
Huidige koers Altice USA in € € 15,39
Conversie factor 0,4163
Waardering per aandeel € 6,41

Huidige koers Altice € 3,273

Huidige koers t.b.v. optieberekening € 9,678
AnalytischDenker
0
quote:

RvdL86 schreef op 4 jun 2018 om 12:19:


[...]

Op dit soort berekeningen wordt de (in dit geval hogere) koers berekend:

Uitstaande aandelen A 1.168.463.425
Uitstaande aandelen B 226.443.785
Subtotaal uitstaand aandelenkapitaal 1.394.907.210
Huidige beurskeurs € 3,17
Waardering bedrijf € 4.423.250.763

EBITDA Q1 € 1.260.100.000
Verwachte EBITDA geheel 2018 (extrapolatie Q1!!) € 5.040.400.000

Factor 8,0
Waardering inclusief schulden € 40.323.200.000

Netto schuldpositie € 31.312.000.000
Waardering netto bedrijf € 9.011.200.000

Te verwachten koers € 6,46
Huidige koers € 3,17
Te verwachten koersverschil € 3,29




Zoals eerder aangegeven ben ik het niet eens met deze berekening:

1) De waardering van 8 keer de Ebitda is heel optimistisch. Bijvoorbeeld KPN wordt gewaardeerd op 7 keer de Ebitda.

2) Berekening houdt geen rekening met miljarden aan korte termijn verplichtingen (niet gedekt door korte termijn activa) die buiten de netto schuld worden gehouden door Altice Europe. Als je die niet meerekent waardeer je een bedrijf met geringe korte termijn verplichtingen hetzelfde als een bedrijf met hoge korte termijn verplichtingen

3) Berekening houdt geen rekening met het feit dat Altice Europe nauwelijks cash genereert. Ebitda houdt geen rekening met CAPEX, Rentekosten, Herstructeringsuitgaven etc.

Mogelijk is er nieuws aanstaande over overname of verkoop assets.

Ik vind op basis van de huidige feiten de waardering van Altice Europe echter te hoog.

rrpp
0
quote:

moneymaker_BX schreef op 4 jun 2018 om 12:38:


Koers nu 3.27 wat is dat herleid naar de oude koers ik kom niet uit die berekening


Je bent zeker manager, die capabele mensen om zich heen verzamelt om zelf niet door de mand te vallen?
Als je de talloze voorbeelden op dit forum nog niet weet hoe 't moet, waarom beleg je dan?
Jonge_belegger
0
quote:

RvdL86 schreef op 4 jun 2018 om 12:43:


[...]

Jullie blijven vrienden van elkaar he...


En jij maar braaf uitrekenen voor die luie gast. Ik word ook moe van hem. Alleen maar vragen stellen, niets toevoegen.
826 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 38 39 40 41 42 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

ALTICE EUROPE N.V. Meer »

Koers 4,488   Verschil +0,26 (+6,10%)
Laag 4,214   Volume 15.597.864
Hoog 4,490   Gem. Volume 5.680.239
20-sep-19 17:35
label premium

Hefboom Altice gaat werken

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium