Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

AEGON MEI 2018

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
1.318 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... 62 63 64 65 66 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
FairValue
0
[verwijderd]
0
quote:

snipper schreef op 15 mei 2018 om 14:52:


VS 10yrs
3,056 +0,061 (+2,03%)


Kassa voor Aegon en de aandeelhouders!
Stier de Beer
1
Benieuwd of de shorters het vod onder de 6 kunnen houden a.s. vrijdag. Dat is een minder grote zekerheid dan dat we zo door kunnen naar de 7!
ruud45
0

Stijgers
AEGON NV 5,936 2,17%
DSM 87,18 1,70%
Royal Dutch Shell -A- 30,725 1,67%
ASR Nederland NV 38,68 0,99%
Aalberts Industries 41,78 0,84%
Dalers
KPN 2,451 -2,23%
Philips Lighting NV 25,63 -2,14%
ArcelorMittal 30,255 -0,72%
ING Groep 13,436 -0,58%
Unibail-Rodamco 195,15 -0,43%
2012 dewegomhoog
0

United States 10-Year Bond Yield
NYSE
Start Trading
CFD Service | your capital is at risk
3.072 +0.077 +2.58%
15:15:58 - Real-time Data.


Gaat lekker zo
2012 dewegomhoog
0
Hogere rente sterkere dollar wat wil je nog meer ?
Een koers van 8 euro dat willen wij hier allemaal , en wel dit jaar nog.
Konradin
0
quote:

Stier de Beer schreef op 15 mei 2018 om 22:37:


Poll:
De shorters houden Aegon niet onder de 6 deze week

A: 6+

B: 6-


Afgaande op het orderboek na de eindveiling waar er 2 biedingen waren voor een totaal van 1.2 milj aandelen aan 5.926 euro lijkt het mij waarschijnlijk dat de koers morgen misschien zelfs al even boven de 6 euro zal gaan om dan op het einde van de dag rond de 5.98 te eindigen. Ik denk wel dat de koers op vrijdag wellicht nog wel onder de 6 euro zal staan hoewel ik dat zelf liefst anders zou zien.

Om op je poll te antwoorden dus een B
ruud45
0
Stijgers:


Altice NV -A- 7,898 0,79%
ArcelorMittal 30,36 0,61%
AEGON NV 5,96 0,57%
ASR Nederland NV 38,82 0,52%
Philips Lighting NV 25,61 0,27%

tukker51
0
quote:

Stier de Beer schreef op 15 mei 2018 om 22:37:


Poll:
De shorters houden Aegon niet onder de 6 deze week

A: 6+

B: 6-

Ik verwacht dat de koers van Aegon eind van de week niet boven de 6 euro staat (omdat de Dow denk ik aan het toppen is).

Maar met jouw vraag veronderstel je dat de koers laag is / gehouden wordt door shorters. Je leest het op forums wel vaker dat shorters de schuld krijgen van de LT beleggers als de koers daalt of niet wil stijgen naar het niveau waar zij vinden dat de koers naar toe zou moeten.

Shorters worden door velen vaak gezien als aasgieren, boeven, etc. die de koers van een aandeel kapot maken en een stijging van de koers in de weg staan.

Ik heb echter een keer een artikel gelezen waarin werd gezegd dat shorters op zich de rode draad van koers van een aandeel NIET bepalen.
De koers wordt bepaald door de ontwikkeling van de bedrijfsresultaten, outlook en kansen en risico’s.

Shorters hebben over het algemeen een dempend effect op de koersontwikkeling.
Bij snelle stijgingen zorgen ze voor extra aanbod waardoor de stijging minder hard gaat.
Bij een daling zorgen shorters op een gegeven moment voor extra vraag (door terugkopen).

Uiteraard kunnen shorters verkeerd zitten en hun positie moeten herstellen, waardoor de koers WEL tijdelijk beïnvloed wordt door hun handelen.
Bijvoorbeeld bij onverwachte goede berichten, waarna de koers juist extra stijgt (= short squeeze) omdat zij dan ook nog eens moeten gaan kopen bij een al stijgende koers. Daar leek het 2 weken geleden bij Fugro een beetje op.
En bij een slecht bericht kunnen shorters olie op het vuur gooien door extra aanbod, waardoor de koers nog harder daalt.

Maar beide is op dit moment bij Aegon niet het geval.
De huidige koers van Aegon is een gewone afspiegeling van wat de beleggersmarkt momenteel voor dit bedrijf over heeft. D.w.z. dat de koers ook zonder shorters op het huidige niveau zou staan.

P.S. ik zit zelf long in Aegon, mede omdat ik op termijn 7 euro verwacht.
peentje, vriend van.....
0
quote:

wilcool schreef op 16 mei 2018 om 12:08:


Wat vinden jullie hiervan?

finance.yahoo.com/news/aegon-nv-ams-a...


Dat heb ik al vaker (tegen dovemans oren in) geroepen. De K/W verhouding wordt op dit forum door velen gebruikt als vergelijkingsmaat met andere verzekeraars, om dan te roeptoeteren dat AEGON ondergewaardeerd zou zijn. Het aandeel zou heel veel winst hebben gemaakt en dat in combinatie met stijgende rente zou maken dat Aegon nu euro's ondergewaardeerd is...

De waarheid is echter iets genuanceerder:
1. Aegon heeft in de afgelopen jaren fiks gesneden aan de kostenkant en de financiële buffers (conform Solvency 2) weer stevig verbeterd. Daarnaast neemt de rente toe en zijn de belastinghervormingen in de VS gunstig. Het aandeel is derhalve in minder dan 2 jaar tijd bijna een kwart in waarde gestegen.
2. De waarde van een aandeel wordt bepaald door de toekomstige winst die er verwacht gaat worden. Hiervoor zijn strategie en omzet (klantenbestand) essentieel. In het artikel van de link die je net stuurt wordt een belangrijk probleem benoemd: het bedrijf is in omvang gekrompen en hangt nog te veel af van "oude verzekeringen" in een snel veranderende omgeving. Zeker: Aegon probeert belangrijke stappen te zetten die op de langere termijn wellicht het portfolio en het marktaandeel zullen verbeteren. Maar daar zijn we nog niet.

Het geroeptoeter over uitsluitend winst en rente is korte termijn denken. Zeker: deze ontwikkelingen zijn gunstig, maar vooral bepaald door EXTERNE factoren en factoren m.b.t. het snijden/ besparen en weg zetten van de winst (solvabiliteit). Maar daarmee is het bedrijf niet ineens 10 Euro waard in een markt die snel aan het veranderen is en veel concurrentie heeft.

Aegon' s K/W verhouding gaat pas structureel verbeteren wanneer de EBITA structureel verbeterd. Daarom kijkt iedereen met een financiële achtergrond niet uitsluitend naar winst, maat naar eerdergenoemde factoren om voor de lange termijn in te stappen.

Dan nog het fabeltje dat AEGON "kapot geshort" zou worden. Wat een kortzichtig en ondeskundig geroeptoeter. Aegon is juist fors in waarde gestegen in de afgelopen 2 jaar.
peentje, vriend van.....
0
quote:

tukker51 schreef op 16 mei 2018 om 12:24:


[...]
Ik verwacht dat de koers van Aegon eind van de week niet boven de 6 euro staat (omdat de Dow denk ik aan het toppen is).

Maar met jouw vraag veronderstel je dat de koers laag is / gehouden wordt door shorters. Je leest het op forums wel vaker dat shorters de schuld krijgen van de LT beleggers als de koers daalt of niet wil stijgen naar het niveau waar zij vinden dat de koers naar toe zou moeten.

Shorters worden door velen vaak gezien als aasgieren, boeven, etc. die de koers van een aandeel kapot maken en een stijging van de koers in de weg staan.

Ik heb echter een keer een artikel gelezen waarin werd gezegd dat shorters op zich de rode draad van koers van een aandeel NIET bepalen.
De koers wordt bepaald door de ontwikkeling van de bedrijfsresultaten, outlook en kansen en risico’s.

Shorters hebben over het algemeen een dempend effect op de koersontwikkeling.
Bij snelle stijgingen zorgen ze voor extra aanbod waardoor de stijging minder hard gaat.
Bij een daling zorgen shorters op een gegeven moment voor extra vraag (door terugkopen).

Uiteraard kunnen shorters verkeerd zitten en hun positie moeten herstellen, waardoor de koers WEL tijdelijk beïnvloed wordt door hun handelen.
Bijvoorbeeld bij onverwachte goede berichten, waarna de koers juist extra stijgt (= short squeeze) omdat zij dan ook nog eens moeten gaan kopen bij een al stijgende koers. Daar leek het 2 weken geleden bij Fugro een beetje op.
En bij een slecht bericht kunnen shorters olie op het vuur gooien door extra aanbod, waardoor de koers nog harder daalt.

Maar beide is op dit moment bij Aegon niet het geval.
De huidige koers van Aegon is een gewone afspiegeling van wat de beleggersmarkt momenteel voor dit bedrijf over heeft. D.w.z. dat de koers ook zonder shorters op het huidige niveau zou staan.

P.S. ik zit zelf long in Aegon, mede omdat ik op termijn 7 euro verwacht.



Mooi gesproken over de invloed van shorten... Gezonde bedrijven worden niet kapot geshort... Dus de roeptoeters die long zitren en dergelijke praat naschreeuwen hebben totaal geen verstand van beleggen. Hooguit is dit het geval vanuit het perspectief van day-traders, dan kan het shorter effect zeker can invloed zijn op de waarde van de portefeuille...
FairValue
0
Leuk al die verhalen over de invloed van het shorten maar er zijn de afgelopen maanden toch echt een paar gebeurtenissen geweest die op zijn minst verdacht zijn te noemen.

Na hele goede jaarcijfers in augustus 2017 niet omhoog willen en zelfs verder dalen vanaf 16/8 terwijl rente verder oploopt. Verdacht hoge omzetten op dat moment in de VS.

Dan het fakenews bericht op expiratie vrijdag over een overname van ASR door Aegon waardoor Aegon daalt en ASR stijgt. Uiteindelijk bleek het dus echt fakenews.

Ook de reactie van de koers op de afgelopen jaarcijfers laat een opmerkelijk beeld zien. Hoewel er ontzettend goede resultaten en ook veel beter dan verwachte resultaten geboekt worden blijft de koers eerst hangen en gaat in met een vertraging pas omhoog.

En als laatste de koersval afgelopen 10 mei, weinig handel en de koers (vanuit de VS) even 4% lager zetten zonder aanleiding.

Het bewijzen is in zulk soort situaties natuurlijk altijd het probleem. Voor particulieren of private partijen onbegonnen werk. Hier zou de AFM eens actie op moeten ondernemen en ik hoop dat dit ook gebeurd.

Iedere keer lijkt het erop dat de koers eerst moet dalen zodat grote partijen goedkoop in kunnen kopen of shorters bij goedkoop bij kunnen kopen waarna de Aegon koers enkele weken of maanden na bekendmaking van goed nieuws pas substantieel stijgt.

Daarbij opgeteld natuurlijk de lage koers van Aegon in verhouding tot de winst. Maar zo langzamerhand gaat de koers wel naar regionen waar we horen al zijn we er zeker nog niet.
mvliex 1
0
quote:

FairValue schreef op 16 mei 2018 om 12:48:


Leuk al die verhalen over de invloed van het shorten maar er zijn de afgelopen maanden toch echt een paar gebeurtenissen geweest die op zijn minst verdacht zijn te noemen.

Na hele goede jaarcijfers in augustus 2017 niet omhoog willen en zelfs verder dalen vanaf 16/8 terwijl rente verder oploopt. Verdacht hoge omzetten op dat moment in de VS.

Dan het fakenews bericht op expiratie vrijdag over een overname van ASR door Aegon waardoor Aegon daalt en ASR stijgt. Uiteindelijk bleek het dus echt fakenews.

Ook de reactie van de koers op de afgelopen jaarcijfers laat een opmerkelijk beeld zien. Hoewel er ontzettend goede resultaten en ook veel beter dan verwachte resultaten geboekt worden blijft de koers eerst hangen en gaat in met een vertraging pas omhoog.

En als laatste de koersval afgelopen 10 mei, weinig handel en de koers (vanuit de VS) even 4% lager zetten zonder aanleiding.

Het bewijzen is in zulk soort situaties natuurlijk altijd het probleem. Voor particulieren of private partijen onbegonnen werk. Hier zou de AFM eens actie op moeten ondernemen en ik hoop dat dit ook gebeurd.

Iedere keer lijkt het erop dat de koers eerst moet dalen zodat grote partijen goedkoop in kunnen kopen of shorters bij goedkoop bij kunnen kopen waarna de Aegon koers enkele weken of maanden na bekendmaking van goed nieuws pas substantieel stijgt.

Daarbij opgeteld natuurlijk de lage koers van Aegon in verhouding tot de winst. Maar zo langzamerhand gaat de koers wel naar regionen waar we horen al zijn we er zeker nog niet.
Zo vreemd zijn al de dingen die je noemt m.i. niet.

Bijv.
Na hele goede jaarcijfers in augustus 2017 niet omhoog willen en zelfs verder dalen vanaf 16/8 terwijl rente verder oploopt. Verdacht hoge omzetten op dat moment in de VS.
Beleggen doe je o.a. omdat je goede toekomstige resultaten verwacht! Een jaarresultaat geeft het verleden weer en als de verwachting erna niet is wat je wilt, dan verkoop je na goede resultaten.

En als laatste de koersval afgelopen 10 mei, weinig handel en de koers (vanuit de VS) even 4% lager zetten zonder aanleiding.
Wat denk je dat er gebeurt als een adviesverlaging wordt gegeven? Dan verkopen volgers van dat aandeel hun aandelen. Beleggers van vermogen van anderen gaan dan verkopen om elders te proberen meer rendement te halen, etc. Of een institutionele of andere hele grote belegger gaat zijn portefeuille herschikken. Dan komen er ook ineens grote aantallen op de markt en daalt de prijs.

Allemaal zo vreemd niet, toch? Vaak zijn dat soort 'verdachtmakingen' een soort verklaringen wat men zoekt om voor zichzelf het koersverloop te verklaren dat men niet leuk vindt. Blijkbaar geeft dat rust.
FairValue
0
De vorige daling op Hemelvaartsdag en de aankomende AVA + optie expiratie in het licht van mijn eerdere bijdrage voedt mijn verwachting dat de koers de aankomende weken op gaat lopen.
FairValue
0
quote:

mvliex 1 schreef op 16 mei 2018 om 13:07:


[...]Zo vreemd zijn al de dingen die je noemt m.i. niet.

Bijv.
Na hele goede jaarcijfers in augustus 2017 niet omhoog willen en zelfs verder dalen vanaf 16/8 terwijl rente verder oploopt. Verdacht hoge omzetten op dat moment in de VS.
Beleggen doe je o.a. omdat je goede toekomstige resultaten verwacht! Een jaarresultaat geeft het verleden weer en als de verwachting erna niet is wat je wilt, dan verkoop je na goede resultaten.

En als laatste de koersval afgelopen 10 mei, weinig handel en de koers (vanuit de VS) even 4% lager zetten zonder aanleiding.
Wat denk je dat er gebeurt als een adviesverlaging wordt gegeven? Dan verkopen volgers van dat aandeel hun aandelen. Beleggers van vermogen van anderen gaan dan verkopen om elders te proberen meer rendement te halen, etc. Of een institutionele of andere hele grote belegger gaat zijn portefeuille herschikken. Dan komen er ook ineens grote aantallen op de markt en daalt de prijs.

Allemaal zo vreemd niet, toch?


Goede jaarresultaten voeden de verwachting ook voor komende periodes, zo is zoals het meestal gaat.

En je 2e punt. Het was geen adviesverlaging, van 5,60 naar 6,10. Zelfs een verhoging dus en dat door een partij die al jaren achter de feiten aanloopt. En we weten allemaal dat analisten de afgelopen jaren hebben laten zien weinig verstand te hebben van de Aegon business of ze zijn daadwerkelijk omgekocht want de adviezen raken kant noch wal.
peentje, vriend van.....
1
quote:

FairValue schreef op 16 mei 2018 om 13:14:


[...]

Goede jaarresultaten voeden de verwachting ook voor komende periodes, zo is zoals het meestal gaat.

En je 2e punt. Het was geen adviesverlaging, van 5,60 naar 6,10. Zelfs een verhoging dus en dat door een partij die al jaren achter de feiten aanloopt. En we weten allemaal dat analisten de afgelopen jaren hebben laten zien weinig verstand te hebben van de Aegon business of ze zijn daadwerkelijk omgekocht want de adviezen raken kant noch wal.



Hahahaha... Omdat de adviezen jou niet bevallen zijn analisten omgekocht??? De adviezen zijn veel hoger dan twee jaar geleden. Maar de toekomstwaarde van Aegon blijft in de ogen van professionele beleggers voorlopig achter bij sectorgenoten op grond van eerdergenoemde moverende redenen.

Jammer dat er zo weinig reflectie en aan bredere waarheidsbevinding op dit forum wordt gedaan. Roeptoeteren over omkoping en complottheorieën zijn m.i. nog minder inhoudelijk dan het standpunt van veel analisten. Als je verstand denkt te hebben van beleggen en een longpositie aangaat, zou je ookde toekomstige waarde in termen van marktaandeel en EBITA moeten beschouwen
FairValue
0
quote:

de kortste weg omlaag schreef op 16 mei 2018 om 13:34:


[...]

Hahahaha... Omdat de adviezen jou niet bevallen zijn analisten omgekocht??? De adviezen zijn veel hoger dan twee jaar geleden. Maar de toekomstwaarde van Aegon blijft in de ogen van professionele beleggers voorlopig achter bij sectorgenoten op grond van eerdergenoemde moverende redenen.

Jammer dat er zo weinig reflectie en aan bredere waarheidsbevinding op dit forum wordt gedaan. Roeptoeteren over omkoping en complottheorieën zijn m.i. nog minder inhoudelijk dan het standpunt van veel analisten. Als je verstand denkt te hebben van beleggen en een longpositie aangaat, zou je ookde toekomstige waarde in termen van marktaandeel en EBITA moeten beschouwen


'Omdat de adviezen jou niet bevallen zijn analisten omgekocht???' Waar maak je dit uit op? Aanname die fout is in ieder geval.

'Maar de toekomstwaarde van Aegon blijft in de ogen van professionele beleggers voorlopig achter bij sectorgenoten op grond van eerdergenoemde moverende redenen.' Een analist is geen professionele belegger...... Welke eerde genoemde redenen? Ik zie ze niet... weer fout.

Weet je wel wat roeptoeteren is? Blijkbaar niet. Weer fout. En wat betreft marktaandeel zit je ook fout, dit is wel afhankelijk van het soort markt en is niet altijd even belangrijk. En wat betreft EBITA, waarom zou dit voor AEGON negatief zijn? Ik kijk naar de winst die onderaan de streep overblijft. Ik daag je uit om nu eens te laten zien dat je wel verstand hebt van hetgeen waarover je doet alsof je er verstand van hebt. Wat betreft de overige punten heb je laten zien dat je telkens mis zit maar wellicht heb je wat betreft EBITA wel gelijk.
Zo niet dan valt jouw bijdrage onder de noemer 'ROEPTOETEREN'!

1.318 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... 62 63 64 65 66 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Aegon Meer »

Koers 3,894   Verschil +0,02 (+0,54%)
Laag 3,846   Volume 7.099.269
Hoog 3,914   Gem. Volume 9.059.544
18-okt-19 17:35
label premium

Aegon: CEO geslachtofferd?

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium