Altice« Terug naar discussie overzicht

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 maart 2018 13:50:

[...]

Beste ff_relativeren,

Ik ga het heel simpel houden:

(...)

quote:

ff_relativeren schreef op 7 maart 2018 14:14:

[...]
Hoi @ Denker,

je blijft blijkbaar hangen in een bruto dividend idee, zonder aftrek van dividendbelasting, en free float. Ook houd je geen rekening met het restand dividenddeel dat opgaat aan schuldafbetaling.

Nog erger ; je vergeet (?bewust?) om het verlies aan omzet en marge uit de USA mee te nemen.

Ik begrijp best dat je nu al een beeld wil hebben van waar de aandeelhouders straks staan, maar ga je dan nu ook een verwachte valuta-koers hanteren in plaats van de actuele werkelijke valutakoers ? En idem, ga je met verwachte beurskoersen rekenen in plaats van met werkelijke actuele beurskoersen ?

Voorlopig hanteren we beide een verschillende invalshoek. En dat is prima.
De dagelijkse update blijft gebaseerd op de werkelijke actuele beurskoersen en valutakoersen. En neemt de ex dividendkoers pas mee op de dag dat er daadwerkelijk een ex dividend is. Zodat de dan werkelijke beurskoers terug komt in de dag-update.

Voor wat betreft het restant dividend-effect + het verlies aan omzet en marge uit de USA, verwacht ik dat je lager uit zult komen voor de restwaarde Altice, dan de dagelijkse update. (en dan zul je je al heel wat comfortabeler voelen dat ik die speculatie niet mee heb genomen in de dagelijkse grafiek)

quote:

Patrick D schreef op 7 maart 2018 15:00:

[...]

Volgens mij kloppen je stellingen niet. Zit je eigenlijk short?

quote:

ff_relativeren schreef op 7 maart 2018 15:09:

@ Patrick,

ik heb geen positie in Altice. Niet long en niet short. Nooit gehad.

Greetzzz

quote:

Patrick D schreef op 7 maart 2018 15:12:

[...]

Waarom maak je dan al die grafiekje gebaseerd op onjuiste informatie/leugens? Analystischedenker heeft super mooi uitgelegd waarom die grafieken niet kloppen en toch ga je er mee door.

quote:

alrob schreef op 7 maart 2018 15:09:

Zou iemand mij uit kunnen leggen hoe de opties, en met name calls, behandeld worden vanwege de spitsing. Ik heb begrepen dat dit gebeurt middels de zgn basketmethode i.p.v. de ratio methode. De ratiomethode is mij duidelijk. En de ratiomethode kan niet omdat ATUS een Amerikaans aandeel is, althans dat heb ik zo begrepen. Daarom kan na de splitsing de optie niet uitgeoefend middels levering van ATUS aandelen, maar wordt voor het Atus gedeelte cash uitgedeeld gelijk aan de waarde op datum van uitoefening uiterlijk expiratiedatum.
Dat zou de oorzaak zijn van de enorme daling van de opties toen dit onlangs bekend gemaakt werd.
Redeneer ik zo goed?

quote:

luchtbakkers schreef op 7 maart 2018 15:45:

[...]Best ok. www.eurexchange.com/exchange-en/produ... Check info003

quote:

gpjf schreef op 7 maart 2018 12:45:

Het feit dat Altice nog de tijd heeft genomen tot eind 2 e kwartaal is natuurlijk ook niet voor niks. Men wil ruimschoots de tijd hebben om een optimale situatie te creëren . Op dit koersniveau maak ik me niet al te veel zorgen, er ligt naar beneden per saldo naar beneden niet zoveel meer te gaan en naar boven een heel behoorlijk potentieel. We kunnen ons wel gek maken met al die verhalen om de koers nog verder de grond in te stampen maar ik hoop op 15 maart een signaal te zien dat de soep niet zo heet gegeten wordt dan hij wordt opgediend door een aantal mensen hier.

quote:

tukker51 schreef op 7 maart 2018 16:53:

[...]
Goh, dat ik jou hier ook tref.
Denk er net zo over.
Ter info: ben weer in Altice gestapt op 17 euro vlak voor de afstort.
Daarna diverse keren bijgekocht en ook short gegaan.
Half januari alle aandelen verkocht + short gegaan tussen 8,5 en 8,9.
Vandaag alles teruggekocht. Zit er dus weer in en hoop en verwacht een verdere stijging.

• Torenhoge schulden van € 51 miljard, was € 50 miljard maar nog maar eens € 1 miljard bijgeleend voor superdividend ATUS

• Negatief eigen vermogen

• Omzet SFR in Q4 met 7% gedaald => www.iex.nl/Nieuws/ANP-110118-167/Alti...

• Complexe aandeelhoudersstructuur en ingewikkelde conversie B aandelen. Veelzeggend dat zoveel B-aandeelhouders 25 x meer stemrecht opgeven voor couranter A aandeel

• Oplopende marktrentes waardoor in toekomst hogere rentelasten

• Vanaf 2019 moet bovenop torenhoge schuld ook € 2,6 miljard leaseverplichtingen als schuld op de balans worden opgenomen

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 maart 2018 18:16:

[...]

De koers kan echt nog wel onder de € 7 gaan:

• Torenhoge schulden van € 51 miljard, was € 50 miljard maar nog maar eens € 1 miljard bijgeleend voor superdividend ATUS

• Negatief eigen vermogen

• Omzet SFR in Q4 met 7% gedaald => www.iex.nl/Nieuws/ANP-110118-167/Alti...

• Complexe aandeelhoudersstructuur en ingewikkelde conversie B aandelen. Veelzeggend dat zoveel B-aandeelhouders 25 x meer stemrecht opgeven voor couranter A aandeel

• Oplopende marktrentes waardoor in toekomst hogere rentelasten

• Vanaf 2019 moet bovenop torenhoge schuld ook € 2,6 miljard leaseverplichtingen als schuld op de balans worden opgenomen

Ik kan het uiteraard helemaal fout hebben (mijn oordeel is met enige regelmaat verkeerd) maar ik zou niet zo zeker zijn dat het niet verder omlaag kan.

quote:

E.v.B schreef op 7 maart 2018 18:28:

[...]hoe vaak ga je dit nou nog plaatsen ...pffff ik begrijp dat je hoopt te scoren met je puts maar denk je met iedere keer hetzelfde bericht te plaatsen enigzins invloed te hebben op de koers . Ik hoop toch niet dat je dat echt denkt want dan is het echt naar je hoofd gestegen. We weten nu wel waar jij op hoopt nu graag weer wat nuttigs.

quote:

E.v.B schreef op 7 maart 2018 18:28:

[...]hoe vaak ga je dit nou nog plaatsen ...pffff ik begrijp dat je hoopt te scoren met je puts maar denk je met iedere keer hetzelfde bericht te plaatsen enigzins invloed te hebben op de koers . Ik hoop toch niet dat je dat echt denkt want dan is het echt naar je hoofd gestegen. We weten nu wel waar jij op hoopt nu graag weer wat nuttigs.

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 maart 2018 18:49:

[...]

Ik heb geen enkele illusie dat mijn Posts enige invloed hebben op de koers. Zo naïef ben ik niet.

Ik probeer echter wel op mijn beurt tegenwicht te bieden aan de niet onderbouwde, onderbuik gevoel posts van andere forumdeelnemers.

En breidt mijn argumentatie iedere keer verder uit.

Maar ik kan me voorstellen dat ik irritant wordt. Ik zal morgen - mits er geen belangrijk nieuws is en mits ik mijn puts niet verkocht heb - een dagje niet posten.

quote:

tukker51 schreef op 7 maart 2018 16:53:

[...]
Goh, dat ik jou hier ook tref.
Denk er net zo over.
Ter info: ben weer in Altice gestapt op 17 euro vlak voor de afstort.
Daarna diverse keren bijgekocht en ook short gegaan.
Half januari alle aandelen verkocht + short gegaan tussen 8,5 en 8,9.
Vandaag alles teruggekocht. Zit er dus weer in en hoop en verwacht een verdere stijging.

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 maart 2018 18:49:

[...]

Ik heb geen enkele illusie dat mijn Posts enige invloed hebben op de koers. Zo naïef ben ik niet.

Ik probeer echter wel op mijn beurt tegenwicht te bieden aan de niet onderbouwde, onderbuik gevoel posts van andere forumdeelnemers.

En breidt mijn argumentatie iedere keer verder uit.

Maar ik kan me voorstellen dat ik irritant wordt. Ik zal morgen - mits er geen belangrijk nieuws is en mits ik mijn puts niet verkocht heb - een dagje niet posten.