Altice« Terug naar discussie overzicht

quote:

AnalytischDenker schreef op 1 maart 2018 09:13:

Ik heb de put-opties Altice N.V. die ik voor de ATUS cijfers veiligheidshalve had verkocht zojuist weer teruggekocht.

Dit aandeel kan echt nog verder dalen in koers zolang er geen zicht is op enige verbetering. Cijfers ATUS waren goed dankzij een belastingmeevaller en niet dankzij de onderliggende business.

quote:

Patrick D schreef op 1 maart 2018 09:17:

[...]

Altice heeft het steeds meer onder controle in Frankrijk, dat gaan we waarschijnlijk al terugzien in de cijfers!

quote:

AnalytischDenker schreef op 1 maart 2018 09:20:

[...]

Hoe weet je dat?

Laatste bericht was 7% omzetdaling bij SFR in Q4 2017.

www.iex.nl/Nieuws/ANP-110118-167/Alti...

quote:

Patrick D schreef op 1 maart 2018 09:25:

[...]

Ze hebben in de tussentijd ontzettend veel goede dingen gedaan, het was alleen even afwachten voordat ze de vruchten konden plukken en dat kan nu.

quote:

Sid25 schreef op 1 maart 2018 10:35:

Wat zou een aandelenemissie helpen??? De eerste grote terugbetalingen/herfinancieringen staan gepland per 2022....

• Flexibele rentes. Met stijgende rentes kunnen in dat geval de financieringslasten oplopen. De financiering voor het ATUS superdividend is bijvoorbeeld met floating rates gefinancierd. "Expected funding via a $1.0bn mix of fixed and floating-rate guaranteed debt plus $500m RCF draw"

• Nu ATUS wordt gesplitst kunnen er issues ontstaan met onderpanden bij schulden? Zijn er bijvoorbeeld op schulden die naar ATUS gaan onderpanden gegeven die horen bij Altice Europe en vice versa?

• Zijn er bankconvenanten die schulden direct opeisbaar maken als bepaalde financiële ratio's teveel uit de bocht vliegen (Intrest coverage ratio of leverave ratio)?

• Vanaf 2019 moeten ook leaseverplichtingen als schuld op de balans worden opgenomen, waardoor de schuld van Altice met € 2,6 miljard schijnt toe te nemen

quote:

luchtbakkers schreef op 1 maart 2018 11:16:

Een aandelenemissie voor IFRS 16 en stijgende rentes... ROFL.

De covenants staan uitvoerig beschreven in de jaarrekening.

Blijf lekker onzin spammen

• Altice heeft voor miljarden "secured debt" (leningen met onderpanden). Wij weten niet welke onderpanden op leningen zijn gegeven. Wij weten ook niet of dit bij de splitsing issues oplevert

• Altice heeft voor € 3 miljard leningen met bankconvenanten (zie jaarverslag) Wij weten nog niet of Altice ook in 2017 aan die convenanten voldoet en wat de consequenties zijn als dat niet zo is?

• Altice heeft leningen met flexibele rentes of leningen die aan consumenten prijsindexen zijn gekoppeld (zie jaarverslag en presentatie splitsing). Wij weten niet in welke gevallen die rentes worden aangepast.

• Alice geeft zelf in het jaarverslag 2016 aan dat ze nog niet de consequenties kunnen overzien van de nieuwe regelgeving om leaseverplichtingen op de balans op te nemen. Volgens het FD zou dat bij Altice gaan om € 2,6 miljard extra schuld boveop de € 51 miljard schuld en het negatieve eigen vermogen.

quote:

luchtbakkers schreef op 1 maart 2018 15:17:

Je kan dezelfde onzin herhalen zo vaak als je wilt, het is daarmee nog niet waar.

IFRS 16 heeft alleen maar een balansverhogend effect omdat je een fictieve asset opboekt tegen de netto contante waarde van de toekomstige leasebetalingen. Beweren dat er daarom een aandelenemissie komt is bespottelijk.

Je bent hier dag en nacht bezig met fantasieverhalen over emissies en schuldeisers die de stekker eruit gaan trekken en de splitsing die volgens jou niet doorgaat, zonder enige onderbouwing. Zaken die je noemt zijn over het algemeen en op zich niet onjuist, maar houden geen verband met je claims en vormen zeker geen reden voor dergelijke ingrijpende maatregelen. De markt krijgt geen vertrouwen van een aandelenemissie, dat is voor Altice een faillietverklaring.

Je mening is vooral afgestemd op je eigen portefeuille. Ik ga verder niet meer op je reageren, maar ik blijf wel forumleden waarschuwen voor je incorrecte statements.

quote:

AnalytischDenker schreef op 1 maart 2018 15:38:

[...]

1) Geloof je het FD wel ???
fd.nl/ondernemen/1243613/explosie-van...


Explosie van schulden door nieuwe regels voor lease

De schulden van Nederlandse beursgenoteerde bedrijven lopen in 2019 fors op door een nieuwe boekhoudregel voor leasing. Vooral retail- en luchtvaartbedrijven zoals Ahold en KLM worden hard geraakt. Door de toename van de schuld gaan banken en andere financiers mogelijk moeilijk doen over bestaande en nieuwe leningen.

Vanaf volgend jaar moeten onder meer huurpanden als schuld op de balans staan. De schuld van Ahold stijgt volgend jaar met €7,4 mrd. Het bedrijf least (huurt) een groot aantal winkelpanden. Bij KLM gaat de schuld met €6,9 mrd omhoog vanwege de huur van vliegtuigen.

Ook Shell en Unilever krijgen miljarden aan extra schuld op de balans in 2019. Kabelbedrijf Altice, dat al een zware schuldenlast draagt, heeft ook nog eens € 2,6 mrd aan leaseverplichtingen die vanaf volgend jaar op de balans moeten worden gezet als schuld.


2) En geloof je Bartjens in het FD wel die hier iets zegt over Vopak en bankratio's naar aanleiding van die leaseverplichtingen (een verhaal dat 1 op 1 op Altice geplakt kan worden) ???
fd.nl/ondernemen/1243715/vestzak-broe...

Maar de extra schuld op de balans heeft ook andere consequenties. Neem Vopak. De leaseoperatie doet de nettoschuld stijgen van €1,5 mrd (2017) naar €2,6 mrd (2019). Ook het ebitda-resultaat stijgt, maar minder hard. Gevolg: de verhouding tussen de nettoschuld en het ebitda-resultaat loopt in 2019 op van 2 naar 3,1. Het plafond in de meeste financieringsovereenkomsten is 3, dus de kans bestaat dat er met de bank gesproken moet worden over een hoger plafond dan wel een herfinanciering.

3) En volgens mij voorspelde ik deze week vrij accuraat de belastingmeevaller bij ATUS

4) En volgens mij kwam jij met onderstaande post terwijl duidelijk is dat eerst het dividend wordt uitgekeerd en dan geplitst. "Altice USA $1.5bn special cash dividend paid prior to separation"

[quote alias=luchtbakkers id=10651485 date=201802211441]
Dat is geen probleem, dat is hoe het spel werkt. Je krijgt de ATUS aandelen op basis van de slotkoers voor het dividend wordt uitgekeerd.

Vervolgens dalen ze na de splitsing direct in waarde doordat er een dividend is uitgekeerd.

Volgens jouw formule gaat dit verlies 1-op-1 over in een stijging van het restaandeel Altice NV. Dat lijkt mij stug en daarom ageer ik tegen jouw berekening.

Mijn stelling is dat je direct na de splitsing in totaal gaat verliezen op je portefeuille voor de splitsing, omdat je ATUS aandelen minder waard worden door het dividend en je NV aandelen dit verlies niet in zijn geheel zullen compenseren.

quote:

KaPeeN63 schreef op 1 maart 2018 16:47:

Waarschijnlijk al bij jullie bekend, maar Morningstar heeft Altice op de lijst staan van de meest ondergewaardeerde europese aandelen; totaal 35 stuks.