Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Altice NV - maart 2018

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
1.238 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 58 59 60 61 62 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
moneymaker_BX
0

Update 08:00 uur: Adviezen
Goedemorgen, hier zijn de analistenadviezen voor vandaag:

Altice: naar €11,10 van €11,20 - Barclays
Unilever: naar neutral van sell - Goldman Sachs
OCI: naar €22,9 van €21,2 - Deutsche Bank


Dat advies van Barclays slaat echt helemaal nergens op
0.10 eraf
Wel een buy en 3 Euro hoger
ChanTess
0
quote:

leo36 schreef op 19 mrt 2018 om 00:40:


reactie op ff_relativeren: 18 mrt 21:03

Bedankt voor de uitleg.
Maar je schrijft daarbij ook het volgende (over de koersdaling):
"Jullie nieuwe aandelen in Altice USA krijgen direct bij opening van de beurs (na de splitsing) een US $ 2,- daling voor de kiezen. (en dat is op 416 aandelen ATUS toch weer een dikke 800 US $ minder in je porto."

En dit snap ik nou niet.
Waarom zou de koers van Altice USA $ 2 dalen ?
Dit baart me dan wel zorgen !


In theorie zou het niets uit moeten maken. Atus zit in de koers van Altice voor het aandelenbelang, voor dit belang ontvang je ook dividend (vermoedelijk geen belasting) en heb je theoretisch gezien geen verschil. Maar goed, het blijft koffiedik kijken, niemand die het weet.
AnalytischDenker
0
quote:

ChanTess schreef op 19 mrt 2018 om 08:15:


[...]

In theorie zou het niets uit moeten maken. Atus zit in de koers van Altice voor het aandelenbelang, voor dit belang ontvang je ook dividend (vermoedelijk geen belasting) en heb je theoretisch gezien geen verschil. Maar goed, het blijft koffiedik kijken, niemand die het weet.


Je ontvang GEEN dividend.

Het superdividend van $ 2,10 wordt uitgekeerd aan de huidige Nasdaq aandeelhouders (30%) en aan Altice N.V. (70%).

ATUS gaat dus vlak voor de splitsing ex dividend voor $ 2,10. Na ex-dividend krijgen aandeelhouders Altice N.V. pas hun aandelen ATUS.
ChanTess
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 19 mrt 2018 om 08:27:


[...]

Je ontvang GEEN dividend.

Het superdividend van $ 2,10 wordt uitgekeerd aan de huidige Nasdaq aandeelhouders (30%) en aan Altice N.V. (70%).

ATUS gaat dus vlak voor de splitsing ex dividend voor $ 2,10. Na ex-dividend krijgen aandeelhouders Altice N.V. pas hun aandelen ATUS.


Ik zeg ook niet dat wij dividend ontvangen. Ik zeg dat Altice dividend ontvangt en dat in de waardering van Altice 70% ATUS zou moeten zitten wat het uiteindelijk een nihil mutatie zou moeten zijn. Maar goed, dan gaat het in ieder geval niet goed met de grafiekjes.
Ik hou er nu over op, hoe meer ik me er in verdiep hoe lastiger het is en de koers is de koers wat toch altijd is gebaseerd op perceptie.

Een koersverlaging, mijns inziens positief.
AnalytischDenker
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 18 mrt 2018 om 17:19:


[...]

Ik vind het bizar en onbegrijpelijk hoe analisten en deze vermogensbeheerder positief kunnen zijn over Altice op basis van de (beperkt) beschikbare informatie. En volgende week komen de zakenbanken daar nog over heen met mooie koersdoelen – waarschijnlijk ingegeven door groot zakelijk eigen belang (exposure aan schulden).

De risico’s zijn talrijk en groot:


Risico 1: Beleggers worden door Altice onvolledig geïnformeerd:

Ik ken - met uitzondering van Altice - geen beursgenoteerd bedrijf dat bij de jaarcijfers geen balans en geen cashflow statement verstrekt en pas op pagina 36 (op één na laatste pagina) het netto resultaat laat zien.

Het heeft er toch alle schijn van dat Altice beleggers bewust onvolledig informeert. Alleen van Altice USA weten we vanwege de SEC filing de financiële positie en de volledige cashflow (die negatief was).

Risico 2: Geen inzicht in financiële positie

Een balans (statement of financial position) is van belang voor de risico-inschatting.

Eind 2016 had Altice een negatief eigen vermogen van € 2,3 miljard. Vroeger werd een onderneming uit de AEX verwijderd als het een negatief eigen vermogen had. Waarschijnlijk is dat negatief eigen vermogen per 31-12-2017 verder verslechterd. Altice geeft daar echter pas bij het jaarverslag inzicht in.

Eind 2016 was de current ratio (een maatstaf om te bepalen of een bedrijf aan de korte termijn verplichtingen kan voldoen) 0,5. Een current ratio van 1 of hoger geldt als gezond. Een current ratio van 0,5 is gevarenzone. Maar wat is de current ratio per 31 december 2017?

Risico 3: Altice telt kortlopende verplichtingen niet mee in het “maturity profile”

Telkens wordt weer aangehaald dat Altice pas in 2021 de eerste grote aflossingen hoeft te doen. Wat men vergeet is dat de aanzienlijke kortlopende verplichtingen niet worden meegeteld in dit maturity profile.

Naast 51 miljard lange termijn schuld had Altice eind 2016 ook nog eens € 14 miljard aan korte termijn verplichtingen (tegenover € 7 miljard korte termijn activa). En wederom heeft Altice geen inzicht gegeven in het saldo van kortlopende verplichtingen -/- kortlopende activa, maar we mogen aannemen dat daaruit een aanzienlijke bedrag van miljarden uitkomt.

Risico 4: Geen inzicht in netto cashflow.

Een cashflow statement vertelt hoeveel geld er binnenkomt en uitgaat en in welke categorie (operationeel, investering en financiering). Altice publiceert alleen de operational free cashflow (EBITDA -/- Capex).

Na dat saldo zijn er echter nog heel veel uitgaven, te weten: rente, transactiefees zakenbanken, herstructereringsuitgaven, bijstortingen pensioenfonds, aflossingen leningen (de laatste voorlopig beperkt) etc.

Vermoedelijk was de netto cashflow van Altice over 2017 zwaar negatief.

Risico 5: Onvolledige outlook 2018

Altice schrijft dat ze voor Altice Europe een operationele vrije kasstroom over 2018 verwachten van € 2,4 miljard tot € 2,6 miljard.

Als er echter bij de earnings call doorgevraagd wordt over de netto cashflow (na rente, transactiefees, pensioenbijstorting, reorganisatiekosten etc.) dan blijkt de outlook voor Altice France (SFR) een negatieve netto cashflow te zijn.

Zaken worden dus – om begrijpelijke redenen – op papier mooier voorgesteld dan ze zijn.

Risico 6: Kunnen ze beloftes wel waarmaken?

Naast een Altice USA superdividend van $ 1,5 miljard aan Altice N.V. en de huidige Nasdaq aandeelhouders (nota bene met geleend geld) belooft Altice dat Altice USA een aandeleninkoopprogramma voor $ 2 miljard zal doen.

De kaspositie van Altice USA per 31 december was echter slechts € 273 miljoen, dus waar gaan ze dat aandeleninkoopprogramma van betalen?

Risico 7: Het is nog maar zeer de vraag of verkoop assets help?

Altice N.V. wil zendmasten, Dominicaanse Republiek en de groothandelsdiensten verkopen. Met de opbrengst willen ze schulden aflossen (deleveraging).

Verkoop van zendmasten zal echter vrijwel zeker met een terug leaseverplichting gebeuren. Leaseverplichtingen moeten echter vanaf 2019 als schuld op de balans worden opgenomen. De vraag is dus nog maar of dit gaat helpen bij de deleveraging.

Verkoop van de Domincaanse Republiek en de groothandelsdiensten leveren nu geld op waarmee schulden kunnen worden afgelost. Het vermindert echter ook de toekomstige EBITDA. De vraag is daarom of de leverage ratio (Net Debt / Ebitda) verbeterd door verkoop van assets.

Risico 8: Ineenstorten koers Altice USA direct na de split

De huidige koers van Altice USA lijkt mooier dan die is. Er is een reëel risico dat de koers van Altice USA de dag na de split sterk daalt:

  • Verkoopdruk omdat +/- 200 miljoen aandelen ATUS aan de free float worden toegevoegd
  • Grote vraag is hoe je met een kaspositie van $ 273 miljoen een belofte kan doen dat je voor $ 2 miljard aandelen inkoopt.
  • Uitkering superdividend kan leiden tot koersimplosie
  • In tegenstelling tot wat sommigen beweren is ATUS helemaal niet zo gezond. Er werd in 2017 $ 1,3 miljard verlies geleden, maar die werd gecompenseerd door een belastingmeevaller van $ 2,8 miljard.
  • De current ratio van ATUS is ongezond laag met circa 0,35.
  • Altice N.V. heeft als geheel een negatief eigen vermogen, maar de solvabiliteit van ATUS is met 15% ook niet geweldig.



Ik heb hieronder een rekenvoorbeeld bij risico nummer 7.

Het rekenvoorbeeld geeft het effect op de leverage ratio van verkoop van Altice Dominicaanse Republiek voor 6 keer de EBITDA.

Voor verkoop:
Gross Debt Altice Europe: € 32.540.000.000
Net Debt Altice Europe: € 30.850.000.000
Ebitda Altice Europe: € 5.786.000
Ebitda Dominicaanse Republiek: € 351.000.000
Gross Leverage: 5,60
Net Leverage: 5,30

Veronderstel nu dat Altice Europe de business in de Dominicaanse Republiek verkoopt voor 6 keer de Ebitda. Verkoopopbrengst € 2.106.000.000 . De verkoopopbrengst wordt gebruikt om lange termijn schuld af te lossen (er vanuitgaande dat de korte termijn schuld anders kan worden betaald).

Na verkoop:
Gross Debt Altice Europe: € 30.434.000.000
Net Debt Altice Europe: € 28.744.000.000
Ebitda Altice Europe: € 5.435.000
Gross Leverage: 5,59
Net Leverage: 5,29

Conclusie: Het is nog maar zeer de vraag of verkoop van assets helpt bij de verbetering van leverage ratio's van Altice Europe.
Gaston Lagaffe
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 19 mrt 2018 om 09:27:


[...]

Ik heb hieronder een rekenvoorbeeld bij risico nummer 7.

Het rekenvoorbeeld geeft het effect op de leverage ratio van verkoop van Altice Dominicaanse Republiek voor 6 keer de EBITDA.

Voor verkoop:
Gross Debt Altice Europe: € 32.540.000.000
Net Debt Altice Europe: € 30.850.000.000
Ebitda Altice Europe: € 5.786.000
Ebitda Dominicaanse Republiek: € 351.000.000
Gross Leverage: 5,60
Net Leverage: 5,30

Veronderstel nu dat Altice Europe de business in de Dominicaanse Republiek verkoopt voor 6 keer de Ebitda. Verkoopopbrengst € 2.106.000.000 . De verkoopopbrengst wordt gebruikt om lange termijn schuld af te lossen (er vanuitgaande dat de korte termijn schuld anders kan worden betaald).

Na verkoop:
Gross Debt Altice Europe: € 30.434.000.000
Net Debt Altice Europe: € 28.744.000.000
Ebitda Altice Europe: € 5.435.000
Gross Leverage: 5,59
Net Leverage: 5,29

Conclusie: Het is nog maar zeer de vraag of verkoop van assets helpt bij de verbetering van leverage ratio's van Altice Europe.

Ik denk dat iedereen begrijpt dat Altice DR, gezien de lage Ebitda van € 351 miljoen bij verkoop weinig directe invloed zal hebben op Altice EU met een Ebitda van € 5,435 miljard. Zelfs bij een factor 7 ( of hoger ). Het zal Altice EU wel eenvoudiger maken. Persoonlijk verwacht ik dat de verkoop van onderdelen door zal blijven gaan en Altice Portugal op ( korte ? ) termijn naar Orange gaat. Uiteindelijk zal SFR en Altice Israël te klein blijken te zijn om zelfstandig verder te kunnen gaan en overgenomen worden. We gaan zien of het zo gaat en voor welke prijs. Ik neem de gok.
Pistolen Paultje
0
Het is als bijna elke dag: met lage volumes de koers naar beneden drukken en daarna (goedkoop opgepikt) weer stijgen. Als je slim bent (en durf hebt?) doe je mee en maak je zo een dagelijks prettig opgaand ritje.
Pistolen Paultje
0
Behalve als de koers door de 8 zakt, dan is een grote weerstand weg en kan het weleens heel hard gaan ......... naar beneden.
luchtbakkers
0
Met een ATUS waarde van 6.95 in de koers, is de huidige prijs gewoon laag. Die koers gaat echt wel omhoog, geduld.
Maeseke1
0
quote:

Pistolen Paultje schreef op 19 mrt 2018 om 10:29:


Behalve als de koers door de 8 zakt, dan is een grote weerstand weg en kan het weleens heel hard gaan ......... naar beneden.


weerstand? steun zul je bedoelen en de eerste echte steun komt pas op 7,5 volgens TA dus wat je zit te brullen/roepen klopt langs geen meter lol
Gaston Lagaffe
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 18 mrt 2018 om 17:19:


[...]

Ik vind het bizar en onbegrijpelijk hoe analisten en deze vermogensbeheerder positief kunnen zijn over Altice op basis van de (beperkt) beschikbare informatie. En volgende week komen de zakenbanken daar nog over heen met mooie koersdoelen – waarschijnlijk ingegeven door groot zakelijk eigen belang (exposure aan schulden).

De risico’s zijn talrijk en groot:


Risico 6: Kunnen ze beloftes wel waarmaken?

Naast een Altice USA superdividend van $ 1,5 miljard aan Altice N.V. en de huidige Nasdaq aandeelhouders (nota bene met geleend geld) belooft Altice dat Altice USA een aandeleninkoopprogramma voor $ 2 miljard zal doen.

De kaspositie van Altice USA per 31 december was echter slechts € 273 miljoen, dus waar gaan ze dat aandeleninkoopprogramma van betalen?

  • Grote vraag is hoe je met een kaspositie van $ 273 miljoen een belofte kan doen dat je voor $ 2 miljard aandelen inkoopt.

AD is mi geen fan van Altice ( en heeft hier goede redenen voor ) en stelt hier terecht de vraag over het inkoopprogramma van € 2 miljard. Ik kan er weinig van vinden maar is er een toezegging hoe dit inkoopprogramma er uit gaat zien ( nog los van waar de middelen vandaan moeten komen om het programma uit te voeren ) ? Een inkoopprogramma dat over meerdere jaren zal lopen ( en uit de vrije cashflow moet komen ) zal weinig tot niets bijdragen aan het opvangen van de verkoopdruk na splitsing. Altice had hier wel wat duidelijken mogen ( en kunnen ) zijn.
DiCoFlow
0
quote:

moneymaker_BX schreef op 19 mrt 2018 om 08:09:



Update 08:00 uur: Adviezen
Goedemorgen, hier zijn de analistenadviezen voor vandaag:

Altice: naar €11,10 van €11,20 - Barclays
Unilever: naar neutral van sell - Goldman Sachs
OCI: naar €22,9 van €21,2 - Deutsche Bank


Dat advies van Barclays slaat echt helemaal nergens op
0.10 eraf
Wel een buy en 3 Euro hoger


Stel dat bij deze "fantastisch mooie" Q4 update 11,10 een realistisch advies is (het is m.i. laag)

En dat je voor een "risicovol" aandeel als Altice, in dit stadium, een 25% rendement als redelijk mag zien.

Dan zou een redelijke koers nu 11,10/1,25 = € 8,88 bedragen.


He dat is toevallig, de 8,888 stagiair komt er bijna weer aan.

Zolang de koers zich nog onder de 8,88 beweegt, lijkt het mij een uitstekend (bij)koop moment.

DiCoFlow
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 19 mrt 2018 om 11:24:


[...]AD is mi geen fan van Altice ( en heeft hier goede redenen voor ) en stelt hier terecht de vraag over het inkoopprogramma van € 2 miljard. Ik kan er weinig van vinden maar is er een toezegging hoe dit inkoopprogramma er uit gaat zien ( nog los van waar de middelen vandaan moeten komen om het programma uit te voeren ) ? Een inkoopprogramma dat over meerdere jaren zal lopen ( en uit de vrije cashflow moet komen ) zal weinig tot niets bijdragen aan het opvangen van de verkoopdruk na splitsing. Altice had hier wel wat duidelijken mogen ( en kunnen ) zijn.



De kas positie van ATUS per eind 2017, zegt niet veel over de kas positie van ATUS per het inkoop moment circa een half jaar later.

Als de melding wordt gemaakt dat ze voor € 2 miljard, kunnen gaan inkopen als dat nodig is om de koers te gaan ondersteunen, zullen ze dat echt wel gaan doen en er dan ook de middelen voor hebben.

AD zit er inderdaad erg pessimistisch in, ik zou zijn lijst met risico's makkelijk aan kunnen vullen. Hij zal dat zelf ook wel kunnen. Je kan de zaken ook wat positiever bekijken, zoals de verbeterde performance bij SFR, etc.

We zulle vanzelf zien wat er van Altice terecht gaat komen, ik ben op grond van de update behoorlijk optimistisch.
ILoveThisDay
0
Voor de splitsing (Aandelen)

Altice 1000 € 8,29 € 8.290,00

Na de splitsing (Omrekenings factor (0,4163) ($ 1,2282) Koers Atus ($20,50)

Aantal aandelen

Altice 1000 € 1. 341,40 (€ 8.290,00-€ 6.948,50)
Atus 416,3 (1000*0,4163) € 6.948,50 ($ 416,3*$ 20,50/ $ 1,2282)
Totaal € 8.289,90

Zo veranderd er dus niets met je portefeuille.

Nu nog met het eventuele dividend op Atus aandelen na de splitsing?

416,3*$ 2,00 =$ 832,6

Dit krijg je dan gestort op je rekening en het aandeel Atus zakt dan $ 2,00

Heb ik het zo goed verwoord?

Nu nog de vraag wat gebeurd er met de opties?
Krijg je meer opties tegen een lagere prijs (omgerekend met dezelfde omrekeningsfactor).

Ik hoor het wel en ben benieuwd hoe het echte plaatje eruit ziet na de de werkelijke splitsing en of alles wat hierover verteld wordt ook daadwerkelijk zo gebeurd als hier op het forum beschreven.

ps ik heb de berekening wat aan moeten passen omdat als je het excel filetje 1:1 kopieert het een zooitje wordt.
Pistolen Paultje
0
quote:

Maeseke1 schreef op 19 mrt 2018 om 11:20:


[...]

weerstand? steun zul je bedoelen en de eerste echte steun komt pas op 7,5 volgens TA dus wat je zit te brullen/roepen klopt langs geen meter lol


Klopt, steun bij 7,5, werstand bij 8. En een toontje ager graag, ik eet je niet op
1.238 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 58 59 60 61 62 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

ALTICE EUROPE N.V. Meer »

Koers 5,274   Verschil +0,16 (+3,13%)
Laag 5,096   Volume 3.395.710
Hoog 5,294   Gem. Volume 6.422.486
17-okt-19 12:16
label premium

Hefboom Altice gaat werken

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium