Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Altice NV - februari 2018
Volgen
luchtbakkers schreef op 21 februari 2018 13:02 :
Nogmaals: de waarde op moment van splitsing wordt bepaald door de dan geldende beurskoers. Het dividend wordt niet uitgekeerd vlak voor splitsing, maar direct voorafgaand aan de splitsing. De ex-dividend aandelen ontvang je direct na splitsing. Deze zullen wellicht in waarde dalen.
NV krijgt 2/3 van het dividend. Je kan mijns inziens niet stellen dat het aandeel NV na splitsing evenredig stijgt met de daling in ATUS. Hiervoor heb je tot nu toe ook nog geen argumenten gegeven. Om de berekening schoon te houden van speculaties met betrekking tot post-splitsing aandelenontwikkelingen kunnen we alleen rekenen met wat we nu weten.
Beste luchtbakkers, Met jouw bovenstaande vet gedrukte zin ben ik het eens. Op de dag van de splitsing kan van alles gebeuren (net zoals DeZwarteRidder betoogde). Het is glazen bollenwerk. Mijn probleem zit er hem in dat er elke dag een theoretische restwaarde wordt gepubliceerd met de volgende veronderstelling: Wat zou op dit moment de restwaarde van Altice N.V. (= toekomstig Altice Europe) zijn als vandaag na sluiting beurzen ATUS afgesplitst is van Altice N.V.? Dat is een puur theoretische werkwijze. Echter als je dan toch een theoretisch berekening maakt moet je alle relevante factoren meenemen. En uitkering van een superdividend ter waarde van $ 2,10 (meer dan 10% van de huidige ATUS koers) is een relevante factor. In ieder theoretisch model daalt een aandeel dat voor zo'n groot bedrag superdividend uitkeert op de dag van ex-dividend significant in waarde. En omdat in de theoretische restwaarde berekening die hier dagelijks wordt gepubliceerd de koers van Atus (na dollarkoers en splitfactor correctie) wordt afgetrokken van de huidige Altice koers, trek je (zonder superdividend uitkering) teveel af van de Altice koers waardoor een te hoge restwaarde wordt gepubliceerd. Ik vind het prima als we hiermee stoppen, maar zolang dagelijks op dit forum een net zo theoretische restwaarde wordt gepubliceerd, zal ik een restwaarde publiceren die met alle factoren rekening houdt.
Het koerseffect op ATUS van het superdividend vindt plaats na de splitsing De berekening van de splitsing zal plaatsvinden op basis van de ATUS koers voor het superdividend. Het dividendeffect op de NV koers vindt plaats na de splitsing. De theoretische berekening zoals hier gehanteerd door mij en ff_relativeren gaat uit van effecten tot het moment van splitsing. Jouw rekenmethode geeft een dividendeffect weer wat zal plaatsvinden na de splitsing.
luchtbakkers schreef op 21 februari 2018 14:23 :
Het koerseffect van het superdividend vindt plaats
na de splitsing
De berekening van de splitsing zal plaatsvinden op basis van de ATUS koers
voor het superdividend.
Het dividendeffect op de NV koers vindt plaats
na de splitsing.
De theoretische berekening zoals hier gehanteerd door mij en ff_relativeren gaat uit van effecten tot het moment van splitsing. Jouw rekenmethode geeft een dividendeffect weer wat zal plaatsvinden
na de splitsing.
Probleem is dat jullie de restwaarde berekenen op basis van het uitgangspunt dat huidig aandeelhouders Altice N.V. hun aandelen ATUS krijgen inclusief de $ 1,5 miljard aan superdividend, terwijl ze die aandelen ATUS krijgen exclusief dat superdividend. Ik hou nu op met deze discussie. We worden het toch niet eens. Ik zal zolang jullie die mijns inziens verkeerde restwaarde publiceren, mijn versie erbij plakken.
AnalytischDenker schreef op 21 februari 2018 14:30 :
[...]
Probleem is dat jullie de restwaarde berekenen op basis van het uitgangspunt dat huidig aandeelhouders Altice N.V. hun aandelen ATUS krijgen
inclusief de $ 1,5 miljard aan superdividend, terwijl ze die aandelen ATUS krijgen
exclusief dat superdividend.
Ik hou nu op met deze discussie. We worden het toch niet eens. Ik zal zolang jullie die mijns inziens verkeerde restwaarde publiceren, mijn versie erbij plakken.
Dat is geen probleem, dat is hoe het spel werkt. Je krijgt de ATUS aandelen op basis van de slotkoers voor het dividend wordt uitgekeerd. Vervolgens dalen ze na de splitsing direct in waarde doordat er een dividend is uitgekeerd. Volgens jouw formule gaat dit verlies 1-op-1 over in een stijging van het restaandeel Altice NV. Dat lijkt mij stug en daarom ageer ik tegen jouw berekening. Mijn stelling is dat je direct na de splitsing in totaal gaat verliezen op je portefeuille voor de splitsing, omdat je ATUS aandelen minder waard worden door het dividend en je NV aandelen dit verlies niet in zijn geheel zullen compenseren.
luchtbakkers schreef op 21 februari 2018 14:23 :
Het koerseffect op ATUS van het superdividend vindt plaats
na de splitsing
De berekening van de splitsing zal plaatsvinden op basis van de ATUS koers
voor het superdividend.
Het dividendeffect op de NV koers vindt plaats
na de splitsing.
De theoretische berekening zoals hier gehanteerd door mij en ff_relativeren gaat uit van effecten tot het moment van splitsing. Jouw rekenmethode geeft een dividendeffect weer wat zal plaatsvinden
na de splitsing.
Over de restwaarde berekening met of zonder de dividend-afslag ; voor beide benaderingen heb ik sympathie, en het is goed om te zien dat @ Denker mijn berekening (dividend -/- free float) heeft overgenomen en het gemiddelde hanteert van US $ 1,375. Berekening zonder dividend-afslag : De berekening zonder dividend-afslag blijft ongewijzigd, en neemt de ontwikkelingen pas mee zodra die op de beurs verwerkt worden. Dat zou je neutraal kunnen noemen. Berekening met dividend-afslag : Als je vooruit wil lopen op dingen die (over een paar maanden) pas gaan komen, moet je volgens mij zowel de plus als de min meenemen. En dat gebeurt nu niet ; de berekening met dividend-afslag mist een belangrijk ingrediënt. Namelijk de waardevermindering van Altice NV door het wegvallen van de omzet uit Altice USA. De kans dat die min groter gaat zijn dan de plus van (dividend -/- free float), is stevig aanwezig. Ergo, de Restwaarde Altice NV kan wel eens lager gaan uitvallen dan de neutrale berekening die nu gehanteerd wordt. Berekening ongewijzigd voortzetten : Gents and Ladies, ik blijf derhalve vasthouden aan de neutrale berekening. Uit sympathie voor beide benaderingen, blijf ik graag meedenken over hoe we de waardevermindering door het wegvallen van de omzet uit Altice USA tot uitdrukking moeten brengen. Zodra de jaarcijfers 2017 er zijn van zowel Altice USA (volgende week), en van Altice NV (half maart), moet het mogelijk zijn om een rekensom te maken.
kleine min voor ATUS, splitsverhouding naar 6.45/1.27. Er is toch wel een duidelijke trend in de laatste 1 1/2 maand waarin de restwaarde relatief constant blijft, maar de ATUS koers en de NV koers een gelijke tred naar beneden volgen.
In ieder geval wil het aandeel niet up..By the way hoe komen de analisten aan de hoge koe4sdoelen? Waarom staat het aandeel nu op 7.76 ...terwijl de waarde eigenlijk 8 "hoort" te zijn? Vreemd hoor
Wat een ramp aandeel is dit. Komt er nu eens wat positiefs uit de grote toverhoed.
ILoveThisDay schreef op 21 februari 2018 16:35 :
Wat een ramp aandeel is dit.
Komt er nu eens wat positiefs uit de grote toverhoed.
Ik zou er maar niet teveel op hopen. Het enige positieve nieuws dat kan komen is verkoop assets. De volgende zaken poets je niet zomaar weg:€ 51 miljard schuld (inclusief lening voor ATUS superdividend) 7% minder omzet voor SFR in vierde kwartaal Gerommel, of op zijn minst slechte communicatie over geplaatst kapitaal en belang in eigen N.V. van € 3,5 miljard door middel van conversie van 1 B aandeel in 25 A aandelen
(restwaarde)Update 21 februari ;
Ik heb een behoorlijk verlies op mn altice aandelen. Wat is nu verstandig? ATUS aandelen erbij kopen? En wat te doen met lang lopende call opties van altice?!
tmaster schreef op 22 februari 2018 09:23 :
Ik heb een behoorlijk verlies op mn altice aandelen. Wat is nu verstandig? ATUS aandelen erbij kopen? En wat te doen met lang lopende call opties van altice?!
ALTUS krijg je vanzelf, dus die hoef je niet te kopen. Als ik jou was dan zou ik ALTUS verkopen na de split en spotgoedkope aandelen Altice bijkopen na de split.
DeZwarteRidder schreef op 22 februari 2018 09:31 :
[...]
ALTUS krijg je vanzelf, dus die hoef je niet te kopen.
Als ik jou was dan zou ik ALTUS verkopen na de split en spotgoedkope aandelen Altice bijkopen na de split.
En welk advies heb je voor Flow Traders ZW?
dit aandeel is door de media kapot gemaakt. Niks kan de koers omhoog krijgen. Hopelijk een bod op dit aandeel, en dat de shorters flink op hun bek mogen gaan. And by the way: de meeste bedrijven hebben flinke schulden.
gaafwerk schreef op 22 februari 2018 09:44 :
[...] En welk advies heb je voor Flow Traders ZW?
Die gaan vanzelf weer naar beneden als de VIX zakt.
tmaster schreef op 22 februari 2018 09:23 :
Ik heb een behoorlijk verlies op mn altice aandelen. Wat is nu verstandig? ATUS aandelen erbij kopen? En wat te doen met lang lopende call opties van altice?!
Vraag nooit advies. Hierdoor heb ik veel geld verloren. Volg je eigen gevoel. Als je niet verkoopt heb je geen verlies! ik denk wel dat het over een jaartje goedkomt, of misschien een overname. Probeer met andere aandelen het verlies te beperken. Niemand weet de juiste tip hoor!!!
LAAT je niet gek maken door een koersdip!!!
Na de berekening (dividend -/- free float), vandaag een verdere verfijning ; Van het bruto dividend moet ook nog de buitenlandse dividendbelasting worden afgehaald. (15%) En eigenlijk moet dat eerst, voordat het dividend -/- free float wordt berekend. Stap 1. Bij een bruto dividend van US $ 2,- houd je na dividendbelasting US $ 1,70 over. Bij een bruto dividend van US $ 2,10 houd je na dividendbelasting US $ 1,785 over. Stap 2. Na de berekening (dividend -/- free float) houd je $ 1,1424 / respectievelijk $ 1,1995 over. Het gemiddelde van die twee : US $ 1,1710.
mamaloe schreef op 22 februari 2018 09:46 :
dit aandeel is door de media kapot gemaakt. Niks kan de koers omhoog krijgen. Hopelijk een bod op dit aandeel, en dat de shorters flink op hun bek mogen gaan. And by the way: de meeste bedrijven hebben flinke schulden.
Alle bedrijven hebben schulden. Maar geen negatief eigen vermogen en € 51 miljard schuld in combinatie met teruglopende omzet in de thuismarkt. Bestudeer de balansen van DSM, Randstad of zelfs een aandeel als Galapagos eens. Dan trek je hele andere conclusies over de schulden van Altice.
ff_relativeren schreef op 22 februari 2018 10:28 :
Na de berekening (dividend -/- free float), vandaag een verdere verfijning ;
Van het bruto dividend moet ook nog de buitenlandse dividendbelasting worden afgehaald.
(15%)
En eigenlijk moet dat eerst, voordat het dividend -/- free float wordt berekend.
Stap 1.
Bij een bruto dividend van US $ 2,- houd je na dividendbelasting US $ 1,70 over.
Bij een bruto dividend van US $ 2,10 houd je na dividendbelasting US $ 1,785 over.
Stap 2.
Na de berekening (dividend -/- free float) houd je $ 1,1424 / respectievelijk $ 1,1995 over. Het gemiddelde van die twee : US $ 1,1710.
Beste ff_relativeren, Ik begrijp het doel van deze berekening niet. Aandeelhouders van het huidige Altice NV krijgen geen dividend. Of is deze berekening bestemd voor forumdeelnemers die op dit moment aandelen Atus hebben?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
874,72
+0,08%
EUR/USD
1,0725
+0,25%
FTSE 100
8.085,86
+0,57%
Germany40^
17.963,50
-0,69%
Gold spot
2.330,16
+0,61%
NY-Nasdaq Composite
15.712,75
+0,10%
Stijgers
Dalers