Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Altice NV - februari 2018

704 Posts
Pagina: «« 1 ... 9 10 11 12 13 ... 36 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. luchtbakkers 13 februari 2018 13:47
    Deze discussie heeft zo langzamerhand een baard, maar AD begint hem graag 2x per week opnieuw en noemt dan terecht zijn eigen discussie een pijniging. We kunnen alleen iets zeggen over de huidige waarden als de splitsing nu plaatsvindt. Wat er met de koers van ATUS in juni gebeurt is behoorlijk koffiedik kijken, net als de koers van de USD. Roepen dat er een fors dollarrisico is lijkt mij wat overtrokken, maar goed, sommigen hier beleggen met miljoenen, als je een ISDA hebt, lekker hedgen ;-). Op dit moment is het deel wat je voor ATUS zou ontvangen 6.62 waard en blijft er dus een restwaarde over van 89 cent voor Altice NV. Op die getallen mag je al je eigen aannames loslaten voor wat betreft overige effecten.
  2. [verwijderd] 13 februari 2018 13:54
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 13 februari 2018 13:25:

    [...]
    Je vertelt gewoon onzin; bij een dividenduitkering wordt een gedeelte van de koers vervangen door contant geld; de totale waarde blijft hetzelfde.
    De restwaarde blijft dus ook hetzelfde.

    Ja dat klopt. Dat contante geld gaat alleen niet naar de aandeelhouders van Altice N.V. . Dus voor de aandeelhouders van Altice N.V. wordt de koers van ATUS vlak voor de splitsing $ 2,10 minder waard zonder dat ze er contant geld voor krijgen.

    Ik krijg - net als Demenkovets - weer eens de indruk dat jij aan het roepen bent zonder de stukken gelezen te hebben.
  3. forum rang 10 DeZwarteRidder 13 februari 2018 14:12
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 13 februari 2018 13:54:

    [...]Ja dat klopt. Dat contante geld gaat alleen niet naar de aandeelhouders van Altice N.V. . Dus voor de aandeelhouders van Altice N.V. wordt de koers van ATUS vlak voor de splitsing $ 2,10 minder waard zonder dat ze er contant geld voor krijgen.
    Ik krijg - net als Demenkovets - weer eens de indruk dat jij aan het roepen bent zonder de stukken gelezen te hebben.
    Ik hoef geen stukken te lezen, want dat maakt allemaal geen verschil; het probleem zit bij jou omdat je een grote denkfout maakt.
    Ik zal nog niet verklappen welke denkfout je maakt, zodat je er zelf achter kunt komen.
  4. forum rang 10 DeZwarteRidder 13 februari 2018 14:22
    quote:

    KaPeeN63 schreef op 13 februari 2018 14:19:

    Vraagje:
    ik begrijp niet wat koers van Altice NV gaat doen als ATUS U.S.A. dividend gaat uitkeren.
    Kan iemand mij in simpel nederlands uitleggen wat Altice koers gaat doen. (nb ik ben in bezit van Altice aandelen)
    De koers van Altice gaat omlaag zodra ALTUS ex-dividend noteert.
  5. forum rang 8 ff_relativeren 13 februari 2018 14:38
    Gents and Ladies,

    dat alias @ AnalytischDenker nog maar eens de discussie opent over de dividend-afslag en de restwaarde van Altice NV, heeft begrijpelijke, maar verkeerde redenen ;

    1.
    de longpositie van @ Denker staat stevig onder water, en een kunstmatige, maanden-te-vroege aanpassing naar een hogere restwaarde zou @ Denker heel goed uitkomen.

    2.
    de beurskoers van ATUS (Altice USA) wordt automatisch aangepast op de dag waarop het ex-dividend gaat. Op die datum worden de gevolgen ook zichtbaar in de grafiek Update restwaarde Altice.

    3.
    de grafiek Update restwaarde Altice laat alleen de actuele werkelijkheid zien zoals die zich ontwikkeld heeft sinds 8 januari 2018. Niet meer en niet minder.

    4.
    @ Denker beweert ten onrechte (en begrijpelijk omdat haar-zijn positie onder water staat) dat de restwaarde ongeveer gelijk is gebleven sinds 8 januari. We zien allemaal in de Update grafiek dat de werkelijkheid anders is. De trend is dalend.

    5.
    @ Denker gaat er (aanname?) van uit dat de dividend-afslag nog een factor is in de rekensom. Maar wat nu, als de dividend-afslag pas nabeurs plaats vindt op dezelfde avond van de splitsing ? Waardoor het dividend geen invloed meer heeft op de beurskoersen ?

    6.
    Ik heb iets beloofd op dit forum. Als de dividend-afslag pas nabeurs komt op de avond van de splitsing (dus geen invloed meer op de beurskoers), dan kom ik op die avond niet met 1 update grafiek, maar met 2 update grafieken.
    De eerste grafiek is de grafiek met de actuele gegevens (zonder kunstgrepen),
    en de tweede grafiek, die iets later volgt, met de kunstgreep van een dividend dat de ATUS koers omlaag brengt. (en de restwaarde Altice NV opkrikt)

    7.
    Tot we de ex-dividend datum hebben bereikt, stop ik geen kunstgrepen in de update grafiek. We volgen netjes de werkelijke actualiteit.

    8.
    Een laatste gedachte voor @ Denker ; stel dat het ex-dividend gaan op een eerdere datum gebeurt dan de splitsing .. dan kan (een deel van) die dividend-afslag nog tijdens beurs-uren worden ingelopen. Dat gebeurt zo vaak op ex-dividend dagen. De werkelijkheid die dan in de update grafiek te zien is, is dat het ex-dividend gaan, minder impact heeft dan de US $ 2,-.

    Gents and Ladies, ik ga deze reply bewaren voor hergebruik .. (misschien wel nodig)

    ;-)

  6. forum rang 10 DeZwarteRidder 13 februari 2018 14:41
    quote:

    Demenkovets schreef op 13 februari 2018 14:38:

    [...]Je komt er nog wel achter. Niet huilen na afloop dat je opeens veel minder krijgt dan verwacht.
    Dit antwoord slaat nergens op, want we hebben hier een discussie over de theoretische restwaarde na de dividenduitkering van ALTUS.
  7. luchtbakkers 13 februari 2018 14:42
    quote:

    KaPeeN63 schreef op 13 februari 2018 14:19:

    Vraagje:

    ik begrijp niet wat koers van Altice NV gaat doen als ATUS U.S.A. dividend gaat uitkeren.
    Kan iemand mij in simpel nederlands uitleggen wat Altice koers gaat doen. (nb ik ben in bezit van Altice aandelen)
    In principe niets. Er wordt een dividend uitgekeerd door ATUS en daarna worden de aandelen meteen gesplitst.

    Stel: Je hebt 1.000 aandelen Altice NV. De aandelen van ATUS zijn voor de splitsing $ 20 waard en de Altice NV aandelen EUR 8. In deze EUR 8 zit een waarde opgesloten na splitsing van 6.75 voor ATUS en 1.25 voor Altice NV.

    Je hebt dan na de splitsing 416 aandelen in ATUS en 1.000 aandelen in Altice NV.

    De waarde van Altice NV zal dan vermoedelijk zakken van EUR 8 naar EUR 1.25 deze blijft dus gelijk aan de splitsverhouding.

    Als gevolg van het dividend kan de waarde van je ATUS aandelen na splitsing flink dalen. Sommigen hier suggereren dat dit $2.1 (EUR 1.70) per aandeel is.

  8. [verwijderd] 13 februari 2018 15:40

    Beste ff_relativeren,

    Bedankt voor jouw uitgebreide reactie. Zie mijn antwoorden in vet.


    Gents and Ladies,

    dat alias @ AnalytischDenker nog maar eens de discussie opent over de dividend-afslag en de restwaarde van Altice NV, heeft begrijpelijke, maar verkeerde redenen ;

    1.
    de longpositie van @ Denker staat stevig onder water, en een kunstmatige, maanden-te-vroege aanpassing naar een hogere restwaarde zou @ Denker heel goed uitkomen.

    Ik heb twee keer stevig winst gemaakt op een short positie (put-opties). Maar ik erken onmiddellijk dat ik nu long zit met call opties. Stevig onder water is gezien mijn uitoefenprijs niet helemaal juist, maar ze staan zeker op verlies. Dit aandeel kan echter iedere dag volatiel bewegen, dus er is nog een kans. Als de calls door het putje gaan heb ik op Altice nog steeds meer winst dan verlies dit jaar.

    Overigens zou mijn redenering omgekeerd zijn. Hoe lager de restwaarde, hoe meer beleggers bereid zijn in te stappen (gokje wagen). In mijn beleving zie ik dus niet waarom ik baat zou hebben bij een hoge restwaarde.


    2.
    de beurskoers van ATUS (Altice USA) wordt automatisch aangepast op de dag waarop het ex-dividend gaat. Op die datum worden de gevolgen ook zichtbaar in de grafiek Update restwaarde Altice.

    Dan publiceer je dus elke dag tot aan uitkering van het superdividend een verkeerde restwaarde.

    De oplossing is simpel. Trek in jouw excel sheet gewoon $ 2 van de actuele koers van ATUS en je komt op de goede restwaarde.

    Als de oplossing zo simpel is, begrijp ik gewoon niet dat je het niet aanpast. Het is een verkeerde voorstelling van zaken.


    3.
    de grafiek Update restwaarde Altice laat alleen de actuele werkelijkheid zien zoals die zich ontwikkeld heeft sinds 8 januari 2018. Niet meer en niet minder. \

    De actuele werkelijkheid is dat Atus een superdividend uitkeert voor splitsing

    4.
    @ Denker beweert ten onrechte (en begrijpelijk omdat haar-zijn positie onder water staat) dat de restwaarde ongeveer gelijk is gebleven sinds 8 januari. We zien allemaal in de Update grafiek dat de werkelijkheid anders is. De trend is dalend.

    De restwaarde daalt inderdaad. Dat was een onjuiste opmerking van mij.

    5.
    @ Denker gaat er (aanname?) van uit dat de dividend-afslag nog een factor is in de rekensom. Maar wat nu, als de dividend-afslag pas nabeurs plaats vindt op dezelfde avond van de splitsing ? Waardoor het dividend geen invloed meer heeft op de beurskoersen ?

    In de koers van ATUS zit nu het dividend. Alleen de aandeelhouders van Altice N.V. krijgen dat dividend niet. Je trekt nu dus een te hoge waarde af van de koers van Altice N.V.. en komt op een te lage restwaarde uit.

    6.
    Ik heb iets beloofd op dit forum. Als de dividend-afslag pas nabeurs komt op de avond van de splitsing (dus geen invloed meer op de beurskoers), dan kom ik op die avond niet met 1 update grafiek, maar met 2 update grafieken.
    De eerste grafiek is de grafiek met de actuele gegevens (zonder kunstgrepen),
    en de tweede grafiek, die iets later volgt, met de kunstgreep van een dividend dat de ATUS koers omlaag brengt. (en de restwaarde Altice NV opkrikt)

    Met die laatste tussenhaakjes zeg je impliciet dat de huidige restwaardeberekening niet klopt.

    7.
    Tot we de ex-dividend datum hebben bereikt, stop ik geen kunstgrepen in de update grafiek. We volgen netjes de werkelijke actualiteit.

    Zie opmerking bij 3

    8.
    Een laatste gedachte voor @ Denker ; stel dat het ex-dividend gaan op een eerdere datum gebeurt dan de splitsing .. dan kan (een deel van) die dividend-afslag nog tijdens beurs-uren worden ingelopen. Dat gebeurt zo vaak op ex-dividend dagen. De werkelijkheid die dan in de update grafiek te zien is, is dat het ex-dividend gaan, minder impact heeft dan de US $ 2,-.

704 Posts
Pagina: «« 1 ... 9 10 11 12 13 ... 36 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Meer »

Koers 0,000   Verschil 0,00 (0,00%)
Laag 0,000   Volume 0
Hoog 0,000   Gem. Volume 0
Premium

KOPEN OF VERKOPEN?

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Ontdek Premium

Gerelateerde Video's

  1. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over Altice

    13 december 2017 15:39 - Vimeo

  2. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over Altice en Gemalto

    13 november 2017 15:37 - Vimeo

  3. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over Altice

    3 november 2017 15:26 - Vimeo

  4. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over Altice

    8 maart 2017 16:40 - Vimeo

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links