Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
cryptocurrencies en belastingen
Volgen
Daxwatcher schreef op 7 januari 2018 16:05 :
[...]
Waarom niet? een voldoende aantal met regelmaat gestelde handelingen van enig pecuniair belang kunnen perfect als beroepsinkomsten gekwalificeerd worden. is een feitenkwestie.
Jazeker lijkt me ook.
Bovendien is elke exchange aan te geven als buitenlandse rekening (Belgisch recht). Zowel op uw aangifte als ten laatste gelijktijdig met uw aangifte bij het Centraal Aanspreekpunt. Doet u dat niet, kan u problemen krijgen want sinds dit aanslagjaar wordt er binnen OESO nogal heel erg veel uitgewisseld, begin- en eindsaldo van de rekening, capital gains, dividenden en diens meer. Niet aangifte is dan fraude en dan zijn er naast boetes (gegarandeerd) ook belastingverhogingen mogelijk. Indien u te weinig plaats hebt op uw aangifte (er zijn slechts drie of vier regels voorzien mbt buitenlandse rekeningen, en dan nog voor zowel uzelf als uw partner), dient u de rest in een afzonderlijke toelichting als bijlage op te maken. Die bijlage moet u volgens de regel van de wet, eigenlijk slechts ter beschikking houden van de fiscus, maar kan u best onmiddellijk meesturen.
Het minen zal ook gewoon als ondernemersaktiviteit aangenerkt kunnen worden. Bij zonnepanelen is de opwekking in nl volgens europees recht overigens ook een ondernemersactivteit. Ga daar ook maar een boekhoudinkje van bijhouden. Ik denk zeker dat als een zaak aanhangig wordt gemaakt minen van criptos tot ondernemersactiveit wordt gerekend. Ik zou ook niet weten waar anders toe. Het gaat nog een mooie boel worden.
Het is een grijze zone want het begrip goede huisvader (vrijstelling) evolueert namelijk met de tijdsgeest. Het kan best zo zijn dat hetgeen in de jaren 80 als abnormaal beheer (weer zo'n vage term) wordt aanzien, anno 2017 wel door de beugel kan. Goede huisvadergedrag dat wordt aanvaard, sluit dan belasting (zowel als divers inkomen aan 33 procent, als beroepsinkomen aan het marginaal tarief) uit. Wetgeving en rechtspraak holt namelijk altijd achter de maatschappelijke evoluties aan. Hier is gewoon - zelfs door een fiscaal advocaat - geen pasklaar antwoord op te geven en er is nog weinig of geen jurisprudentie op dit vlak, laat staan een soort tendens of 'norm'.
Minen van crypto's is naar Belgisch recht zeker een beroepsactiviteit, hoofd dan wel bijberoep. Daar bestaat geen twijfel over.
Daxwatcher schreef op 7 januari 2018 16:23 :
Het is een grijze zone want het begrip goede huisvader (vrijstelling) evolueert namelijk met de tijdsgeest. Het kan best zo zijn dat hetgeen in de jaren 80 als abnormaal beheer (weer zo'n vage term) wordt aanzien, anno 2017 wel door de beugel kan. Goede huisvadergedrag dat wordt aanvaard, sluit dan belasting (zowel als divers inkomen aan 33 procent, als beroepsinkomen aan het marginaal tarief) uit.
Wetgeving en rechtspraak holt namelijk altijd achter de maatschappelijke evoluties aan. Hier is gewoon - zelfs door ene fiscaal advocaat - geen pasklaar antwoord op te geven en er is nog weinig of geen jurisprudentie op dit vlak, laat staan een soort tendens of 'norm'.
Gezien de explosieve stijgingen in waarde kun je echter verwachten dat wetgeving niet snel meer uitblijft. In 2017 moeten er toch wel behoorlijk wat mensen zijn die tonnen hebben verdiend, kijj dan wordt het interessant.
Daxwatcher schreef op 7 januari 2018 16:25 :
Minen van crypto's is naar Belgisch recht zeker een beroepsactiviteit, hoofd dan wel bijberoep. Daar bestaat geen twijfel over.
Dat zal heel eu breed zijn.
De 'miljarden' aan coins bij de oprichters zijn natuurlijk gewoon belast lijkt me!
Daxwatcher schreef op 7 januari 2018 16:05 :
[...]
Raadpleeg aub een fiscaal advocaat indien u meer garanties wil hebben.
Ik denk dat ik dat best doe. Hier wordt redelijk wat met enige stelligheid gepost door mensen die duidelijk niet veel kennen van de cryptowereld en hoe die werkt. Er wordt ook nergens verwezen naar een wetgeving, een verduidelijking van een wetgeving of een casus.
Als je naar mij wil sneren, ik ben jarenlang (ondermeer) fiscaal advocaat geweest. Nu niet meer, dus ik help je hier wat op weg en de rest moeten de ex-confraters maar overnemen. Ik ken de wetgeving erg goed. Artikel 90 WIB92 is de hoofdsleutel. Succes met het vinden van casussen, u weet blijkbaar niet hoe lang de carroussel draait eer je een vonnis hebt, laat staan in hoger beroep. Er zijn allicht (quasi) geen casussen over crypto's, hoogstens in de administratieve fase (dus voordat de rechtbank geadieerd wordt, de bezwaarprocedure bij de fiscus dus). Aangezien ik niet meer praktizeer, heb ik daar ook geen informatie over. Vandaar opnieuw mijn verwijzing naar een gespecialiseerd kantoor, en liefst een grote naam. Dan heb je kans dat men reeds soortgelijke gevallen heeft behandeld of in behandeling heeft. Over traden/beleggen zijn er een heel aantal casussen uiteraard, teveel om op te noemen, de uitkomsten zijn nogal uiteenlopend. Raadpleeg dan best een Handboek Fiscaal recht van Tiberghien. Te vinden in elke bibliotheek rechtsgeleerdheid, misschien zelfs via google books. Daar vindt u een hoop casussen. Via juridat.be kan u zelf gaan grasduinen in een vrij ruime selectie jurisprudentie. U kan werken op trefwoord.
Enige concrete casus over bitcoins die ik persoonlijk ken, ben ik toevallig tegengekomen via juridischforum.be. Weet niet meer precies waar, maar dat ging om een buy and hold van bitcoins. Een enkele of maximaal een aantal transacties over een geruime tijdsspanne van als ik me niet vergis meerdere jaren. Daar is de fiscus in de bezwaarfase akkoord gegaan met de kwalificatie 'normaal beheer' en dus onbelastheid van de inkomsten.
Ps. Als het geen sneer naar mij toe was en ik dat verkeerd zou hebben opgevat, mijn excuses voor mijn scherpheid of gepikeerde reactie.
Nee, dat was niet naar u gericht. Jouw informatie is de meest zinvolle die ik hier al gelezen heb. Ik wil hier geen polemiek starten maar ik blijf erbij: hier wordt 'vanalles' gezegd zonder verdere bronnen. Het gegeven is natuurlijk nieuw. Ik heb ondertussen een interessante thread gevonden op juridisch forum waar ik al wijzer uit geworden ben. Alleszins: ik ga een boekhouder/fiscalist raadplegen want ik zit sowieso bij de '33%-groep'. Bitcoins verkopen voor goud is een optie maar ik begrijp nu ook dat dit geen zoden aan de dijk brengt. Ik ben tevreden met de winst die ik boek en heb er eigenlijk ook geen probleem mee om hiervoor belastingen te betalen. De administratieve rompslomp staat wel haaks op hoe deze cryptowereld werkt, dus dat wordt nog wel wat.
Ik lees nu na enig grasduinen op het internet het volgende:www.hln.be/geld/speculeren-met-bitcoi... Opgelet, is ook weer een heel concrete casus, als je de inhoud van het artikel leest. In die casus is een ruling (voorafgaande beslisisng) aangevraagd met dan deze specifieke uitkomst. Ging namelijk om een softwareprogramma dat automatisch bitcoins aan-en verkocht. Ja dan is dat al moeilijk normaal beheer van een privé-vermogen meer te noemen. Het zou bijvoorbeeld anders kunnen zijn als er manueel verrichtingen van beheer in bitcoin of altcoins zouden zijn gedaan en die niet quasi dagelijks zouden plaatsvinden. maar meer sporadisch. Dat is echt die grijze zone, welke frequentie valt onder normaal beheer, over welke bedragen gaat het, etc.? Want vergis u niet, normaal beheer sluit niet uit dat er een oogmerk mag zijn om te verkopen met winst, daar bestaat rechtspraak over, want dat is namelijk de essentie van beleggen. Niemand belegt met het oogmerk om verlies te maken. U ziet, het is vrij complex. Inhoud van de ruling moet ik nog lezen. Thans heb ik enkel het krantenartikel gelezen.
Nog één laatste opmerking voor vandaag, er zijn veel uitstekende boekhouders daar gaat het even niet over, maar hier gaan een aantal boekhouders de mist in. Ik raad u echt aan een topkantoor fiscaliteit aan te spreken, een top-advocatenkantoor bedoel ik dan. Tenminste als het gaat om mooie bedragen van meerwaarden. Het sop moet de kolen waard zijn natuurlijk. Daar zal men zich intern tot de beste specialist wenden in die materie, die u kan verderhelpen.
Al 30 jaar betrokken bij complexe fiscale zaken, nl welliswaar. Nee geen top specialist, maar die ga je niet vinden op dit gebied..... Welnu het bitcoinsaldo per 1 januari keurig opgeven in box 3, een eenvoudige maatregel, volgend jaar zal toegevoegd zijn iets van en overige cryptomunten. Iets langer gaat duren wetgeving over ondernemersactiviteiten. Daar hoef je geen specialist voor te zijn. :-)
Nederlandse regelgeving is - zo ik begrijp - wel danig anders dan de Belgische op een heel aantal vlakken. Allicht zullen er raaklijnen en gelijklopende paden zijn. Daarom wil ik even benadrukken dat al mijn voorafgaande posts specifiek over de Belgische situatie gaan.
Minen zal, indien je daar natuurlijk de noodzakleijke investeringen voor doet als tig beeldkaarten en honderden euroe per maand spendeert aan electra zowel in be als nl zeer waarschijnlijk aangemerkt worden als ondernemersactiviteit. Is nog interessant of je btw moet afdragen, zo ja dan kun je natuurlijk ook de btw op inkoop terugvorden. Op bankdiensten zit overigens geen btw, die kunnen ook niets terugvorderen. Och wetgeving zal niet lang uitblijven. Het gaat inmiddels over miljarden als je alles optelt.
In Nederland zullen ze wel vrij spoedig overgaan tot het maken van specifieke wet-/regelgeving. In België zal het weer van de rechtspraak moeten komen aan de hand van de kleine schare aan reeds bestaande wetsartikelen en de reeds eerder gevormde maar verre van éénduidige jurisprudentie. Eer hier iets van wetgeving verschijnt over zulke zaken moeten we te maken hebben met in België gelande UFO's die als Belgische ingezetenen en masse crypto's beginnen traden en de veiligheid van de Staat in het gedrang brengen, of minstens die van de Kroon. Niet uitgesloten maar hoogst onwaarschijnlijk... Waarom makkelijk (duidelijk) als moeilijk ook kan. Rechtsonzekerheid troef, het zou in het Volkslied der Belzen moeten worden opgenomen. "Oh Dierbaar België..." Ik maak er een karikatuur van maar ergens is het spijkers met koppen slaan. Vandaar opnieuw, aan mijn mede vaderlandslievende patriotten, het volgende: bij serieuze meerwaardes, raadpleeg aub toppers want zij kunnen die onduidelijkheid in je voordeel ombuigen, waar amateurs net het omgekeerde doen. Bij het aanvragen van een ruling of het indienen van een fiscaal bezwaarschrift (om het nog maar over die twee gevallen te hebben) is het namelijk zeer belangrijk hoe de feiten en/of de rechtsvraag worden voorgesteld. Loopt het daar reeds mis, dan hebt u pech gehad...
Minen is, tenzij het echt hobby is met een Commodore van de jaren 80 waarmee je op één jaar één dogecoin bij elkaar hebt geharkt, een beroepsinkomen. Een student die het in het kader van zn studies doet of uit pure interesse kan misschien de dans nog ontspringen. Boven zeg maar 5K per jaar die vrij constant binnenstroomt (hetgeen bij minen wellicht het geval zal zijn) is er in andere gevallen eigenlijk geen twijfel mogelijk. En ik durf zelfs zonder specifieke kennis van het Nederlands recht hierover, te poneren dat dat in Nederland niet anders zal zijn.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee