Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Toch weer een stap(je) terug Junkyard. De shorters grijpen deze gelegenheid aan om nog even een tandje bij te schakelen. (Tour de France komt er weer aan). We moeten rustig weer in het peloton plaatsnemen en als we uitgedaald zijn, gaan we ons weer opmaken voor hopelijk een mooie Alpe etappe. Van Herk is onze Chris Froome en mag het tempo aangeven. Wij nemen plaats in de bus.
Verbaast mij niets deze daling (getriggerd door ING), retail vastgoed zit in de hoek waar de klappen vallen en Wereldhave is binnen de sector het slechtst presterende fonds. Gelukkig heb ik mijn positie al sterk gereduceerd (helaas met verlies). Mocht het verder dalen richting de 30 en de lange rente staat nog steeds laag, dan overweeg ik mijn positie te vergroten. Dit hangt er ook een beetje vanaf wat er bij de halfjaarcijfers (24 juli) wordt vermeld, tot die tijd ben ik zeer voorzichtig.
Waarom wordt bv bij CO.BR.HA. (brouwerij Haacht heeft veel vastgoed, handelszaken) de boekwaarde 4.8 meer betaald als bij Wha, dat 70% bezit van Wereldhave België. Trek die waarde van de beurskoers, dan noteert Wereldhave.nl een pak minder dan 2/3 van de boekwaarde.
wn schreef op 2 juli 2018 17:35 :
Waarom wordt bv bij CO.BR.HA. (brouwerij Haacht heeft veel vastgoed, handelszaken) de boekwaarde 4.8 meer betaald als bij Wha, dat 70% bezit van Wereldhave België. Trek die waarde van de beurskoers, dan noteert Wereldhave.nl een pak minder dan 2/3 van de boekwaarde.
boekwaarde is een duister gegeven in de vastgoedbranche. Kun je nooit vanuitgaan. Kijk maar de afwaarderingen in het verleden die voor menig vastgoedfonds desastreus uitpakten als er gecashed moest worden en dus panden verkocht moesten worden. Dan gingen ze flink met de billen bloot.
Als van Herk zijn aandelen uitlenen, verdiend hij vandaag ook wat geld van shorter :) Ben benieuwd of hij vandaag nog wat positie heeft vergroot, samen met vastned / ECP? Zijn visie misschien toch ECP/WHA/Vast samenvoegen?
Reden waarom ING de vastgoed sector downgrade "Vastgoedbeleggers dreigen dupe te worden van afschaffen dividendbelasting". De kans dat beursgenoteerde vastgoedbeleggers straks een fikse belastingverhoging voor hun kiezen krijgen is groot, waarschuwt ING in een rapport. Volledig artikel op FD.nl maar je moet wel abonnee zijn en dat ben ik niet.
Dit is het bewuste adviesrapport.
Volgens mij mag je gratis een (zeer) beperkt aantal FD-artikelen per maand lezen:fd.nl/beurs/1260510/vastgoedbeleggers... Daar staat ook een link naar de PDF van RW1984 Ik vind het best een heel gedetailleerd rapport. Pagina 13 onderaan geeft een simpel sommetje voor WH: NPV of value creation 2017-22 (€) -15.2 p/a (Oef, daar mag Anbeek het mee doen...) EPRA NAV 2017 per share (€) 50.0 p/a Dividend paid (€) -0.8 p/a Fair value per share (€) 34.0 p/a
Vraag me af of WH de aandeelhouders niet eerder had moeten attenderen op het worst case scenario. Van een huis tuin en keuken belegger mag je niet verwachten dat hij alle ins en out van gecompliceerde belastingmaatregelen kent.
Dank RW1994 & Bart Meerdink, dat ING rapport zocht ik! @kassa! WH heeft aandeelhouders geattendeerd op de mogelijke wijzigingen, in het jaarverslag 2017. In October 2017 the new Dutch government coalition agreement announced plans to abolish the Dutch REIT status for property investments that are held directly in the Netherlands. These plans relate to the proposed cancellation of dividend withholding tax in the Netherlands. It would make our investments in the Netherlands less profitable, as these would become subject to a 21% corporate tax rate. It is currently not certain if these plans will materialise and if so, how they will be implemented. Several associations representing the interests of Dutch REITs have made a combined effort to emphasise the need for a level playing field for real estate investments in the Netherlands compared to its neighbouring countries. Voor WH heeft dit mogelijk weinig effect, aangezien WH al jaren bijna geen winst maakt wegens doorlopende afboekingen :)
junkyard schreef op 2 juli 2018 21:01 :
Dank RW1994 & Bart Meerdink, dat ING rapport zocht ik!
@kassa! WH heeft aandeelhouders geattendeerd op de mogelijke wijzigingen, in het jaarverslag 2017.
In October 2017 the new Dutch government coalition agreement announced plans to abolish the Dutch REIT status for property investments that are held directly in the Netherlands. These plans relate to the proposed cancellation of dividend withholding tax in the Netherlands. It would make our investments in the Netherlands less profitable, as these would become subject to a 21% corporate tax rate. It is currently not certain if these plans will materialise and if so, how they will be implemented. Several associations representing the interests of Dutch REITs have made a combined effort to emphasise the need for a level playing field for real estate investments in the Netherlands compared to its neighbouring countries.
Voor WH heeft dit mogelijk weinig effect, aangezien WH al jaren bijna geen winst maakt wegens doorlopende afboekingen :)
Dank - "mogelijk weinig effect" , we zullen het maar afwachten. 600k omzet vandaag die nemen dus het zekere voor het onzekere.
het is weer fraai 2 euro weg na vrijdagmiddag,wat heb je aan dividend op deze manier. wat betreft de belastingverandering,dit is toch oud nieuws daar zijn we al een keer voor naar beneden gegaan
Koers wh is weer duidelijk op zoek naar een nieuwe low. Koers van 28 euro komt langzaamaan weer in beeld. Rentree van luuk4 mag binnenkort verwacht worden.
Ik ga mij geschreven calls 32 euro terugkopen.Ik heb de aandelen op 30 euro gekocht, dus ik sta nog op een mooie plus. Over 3 weken krijg je weer 0,63 cent dividend per aandeel.Het is een mooi dividendaandeel en is een aandeel voor de lange termijn.
Bakker88 schreef op 3 juli 2018 18:59 :
Ik ga mij geschreven calls 32 euro terugkopen.Ik heb de aandelen op 30 euro gekocht, dus ik sta nog op een mooie plus. Over 3 weken krijg je weer 0,63 cent dividend per aandeel.Het is een mooi dividendaandeel en is een aandeel voor de lange termijn.
Lange termijn komt het aandeel van boven de 90 euro (2007) en 60 euro (2015), sinds 2015 (aankopen NL portefeuille Klepierre onder leiding van de huidige CEO) is de koers in een gestaag tempo zo ongeveer gehalveerd. Als je in februari / maart 2018 op 30 euro hebt aangekocht, dan heb je goed gevoel voor timing en sta je nu in de plus (geholpen door van Herk, anders stonden we lager). Dit zie ik als een korte termijn winst (speculatief). De lange termijn Wereldhave beleggers (buy & hold) hebben allemaal moeten inleveren, het mooie dividend rendement kon niet voorkomen dat er rode cijfers resteren. Diep droevig, in deze tijden van economisch herstel.
Indien bij aankoop 7,5 % dividend te verdienen is en 1,5 % door het schrijven van callopties maakt dit totaal 9% per jaar. Na 8 jaar herinvesteren van dit dividend is je kapitaal verdubbeld bij gelijkblijvende koers. Indien na 8 jaar de koers 30% lager staat is er nog 70% rendement gemaakt in totaal. Het is niet eenvoudig om geld te verliezen, ben dus wat meer optimistisch dan in vorige bijdrage is te lezen.
Dat denk ik al 2 a 3 jaar, maar het lukt me tot nog toe elk jaar om qua koersverlies het dubbele te verliezen als wat er aan dividend binnenkomt.
hjs64 schreef op 4 juli 2018 16:04 :
Dat denk ik al 2 a 3 jaar, maar het lukt me tot nog toe elk jaar om qua koersverlies het dubbele te verliezen als wat er aan dividend binnenkomt.
Ach, zolang de tent niet failliet gaat is er nog hoop...!! Maar Wereldhave is wel een schoolvoorbeeld van hoe notoire dividendjagers van een koude kermis thuiskomen.
Ach, de stukken liggen me niet in de weg, maar ja ik zit erin vanaf circa 50 euro. Ik kan niet ontkennen dat mijn belegging in WH enigszins frustrerend begint te worden. Hoort bij het spel, you win some, you loose some.
Gaat lekker vandaag. Hopelijk weer sluiten boven de €32. Zou technisch een goed signaal zijn. Bodem getest op €31;70. Wellicht is vd Herk zijn positie weer aan het uitbreiden richting 20%. Deze maand weer dividend ontvangen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)