Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Waar gaan we heen in Augustus

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
526 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
erjee-ff
0
quote:

KarenT schreef op 24 aug 2017 om 13:44:


[...]

Nee staan met de rode loper aan de achterdeur voor de seniors

Ja, zoiets bedoel ik ook...
[verwijderd]
0
quote:

erjee-ff schreef op 24 aug 2017 om 13:45:


[...]
Ja, zoiets bedoel ik ook...

Opleidingsinstituut duurt te lang. Er is NU volk nodig, niet over 2 jaar :)
erjee-ff
0
quote:

Espanjolles schreef op 24 aug 2017 om 14:31:


@ timtimster en erjee-ff; jullie hebben het er maar druk mee. ;-)



Ach, je moet iets, toch? ;-)
Espanjolles
0
het hoeft ook niet meteen stil te vallen he? Zo hebben we niets meer te lezen op de WC... ;-)

Ik mis nog A.Beets met zijn doemdenkerij.
Nuchtertransparant
2
Club is alleen door een onorthodoxe aanpak nog in beweging te krijgen. België doet op jaarbasis ongeveer 10 miljoen EBITDA. Zou in een MBO (interesse CEO Vermaes ??? Snap al langer niet waarom hij niet voor die route gekozen heeft.....) of bij verkoop aan een strateeg zo'n 70 tot 80 miljoen opbrengen. Prachtig bedrijf en Belgische markt staat heel erg in de belangstelling van kopers). Laten we voorzichtig zijn en 70 miljoen aanhouden. Is 0,75 cent super dividend voor de aandeelhouders. Restant moet ingericht worden op de nieuwe realiteit. Ordina is met circa 1700 professionals geen speler meer van formaat. Links worden ze ingehaald door lean and mean/agile dienstverleners in de detachering (waaronder vele succesvolle spin-outs van Ordina) en rechts door de WIPRO's, Accentures en HCS-en van deze wereld. En dan komen van boven en onderen nog de disrupters die veel klassiek IT dienstverlenings werk overbodig maken.
Een beetje MSCI bedrijf gaat echt geen belangrijke dingen meer uitbesteden aan Ordina. Dus richt Ordina NL in over de as van wendbare competentie gerichte cellen. Inclusief commercie. Lean and Mean. Met old-school Ordina lekker gedreven directeuren erop die aandelen incentified zijn en alles mogen. Overweeg serieus om de nog lopende outsource contracten te verkopen aan die hele grote bedrijven (zal veel interesse in zijn en weer super dividend aandeelhouders) en ga dan als competence specialist verder (of ga samen.........). Levert echt nieuw elan op en veel en veel meer rendement dan er nu uit gehaald word in NL. Belgie zit Nederland in de weg nu en Nederland zit Belgie in de weg. Gaat niet werken. Ook totaal geen synergie tussen die 2 markten. In tegenstelling tot wat sommige mensen denken.
Dus, zoals aangegeven, Belgie divesten en super dividend naar aandeelhouders, NL totaal opnieuw inrichten icm verkoop outsource deals, stoppen met dat innovatie cluster (kost geld en gaat niets opleveren. Innovatie moet uit de competence units zelf komen) en ga samen met een ander bedrijf. Vergeet wie je bent en realiseer je dat je uit je bestaande context moet stappen. Ook een bestuur en RvC dat bijna 900.000 euro kost in een halfjaar kan niet uit bij zo'n bedrijfje........ Indicatief van alles wat er fout zit. Los van de 0,75 cent superdividend denk ik dat je uit de resterende circa 250 miljoen omzet in NL een keurige 10% EBITDA kan halen. Bij K/W van 8 is dat ruim 2 euro het aandeel.
En meer, echt lieve aandeelhouders, is er de komende 5 jaar niet uit te halen. En 2,75 (2 euro goed renderende omzet NL en 0,75 super dividend België) is een werelddeal.... Vergeet de 46,10 euro die ooit op de borden stond.
I rest my case......
Espanjolles
0
quote:

Nuchtertransparant schreef op 24 aug 2017 om 17:46:


Club is alleen door een onorthodoxe aanpak nog in beweging te krijgen. België doet op jaarbasis ongeveer 10 miljoen EBITDA. Zou in een MBO (interesse CEO Vermaes ??? Snap al langer niet waarom hij niet voor die route gekozen heeft.....) of bij verkoop aan een strateeg zo'n 70 tot 80 miljoen opbrengen. Prachtig bedrijf en Belgische markt staat heel erg in de belangstelling van kopers). Laten we voorzichtig zijn en 70 miljoen aanhouden. Is 0,75 cent super dividend voor de aandeelhouders. Restant moet ingericht worden op de nieuwe realiteit. Ordina is met circa 1700 professionals geen speler meer van formaat. Links worden ze ingehaald door lean and mean/agile dienstverleners in de detachering (waaronder vele succesvolle spin-outs van Ordina) en rechts door de WIPRO's, Accentures en HCS-en van deze wereld. En dan komen van boven en onderen nog de disrupters die veel klassiek IT dienstverlenings werk overbodig maken.
Een beetje MSCI bedrijf gaat echt geen belangrijke dingen meer uitbesteden aan Ordina. Dus richt Ordina NL in over de as van wendbare competentie gerichte cellen. Inclusief commercie. Lean and Mean. Met old-school Ordina lekker gedreven directeuren erop die aandelen incentified zijn en alles mogen. Overweeg serieus om de nog lopende outsource contracten te verkopen aan die hele grote bedrijven (zal veel interesse in zijn en weer super dividend aandeelhouders) en ga dan als competence specialist verder (of ga samen.........). Levert echt nieuw elan op en veel en veel meer rendement dan er nu uit gehaald word in NL. Belgie zit Nederland in de weg nu en Nederland zit Belgie in de weg. Gaat niet werken. Ook totaal geen synergie tussen die 2 markten. In tegenstelling tot wat sommige mensen denken.
Dus, zoals aangegeven, Belgie divesten en super dividend naar aandeelhouders, NL totaal opnieuw inrichten icm verkoop outsource deals, stoppen met dat innovatie cluster (kost geld en gaat niets opleveren. Innovatie moet uit de competence units zelf komen) en ga samen met een ander bedrijf. Vergeet wie je bent en realiseer je dat je uit je bestaande context moet stappen. Ook een bestuur en RvC dat bijna 900.000 euro kost in een halfjaar kan niet uit bij zo'n bedrijfje........ Indicatief van alles wat er fout zit. Los van de 0,75 cent superdividend denk ik dat je uit de resterende circa 250 miljoen omzet in NL een keurige 10% EBITDA kan halen. Bij K/W van 8 is dat ruim 2 euro het aandeel.
En meer, echt lieve aandeelhouders, is er de komende 5 jaar niet uit te halen. En 2,75 (2 euro goed renderende omzet NL en 0,75 super dividend België) is een werelddeal.... Vergeet de 46,10 euro die ooit op de borden stond.
I rest my case......




nice! 2,75 over 5 jaar! teken ik voor. 72% in 5 jaar. Dank voor je bijdrage!
Rawin
0
quote:

Ordina schreef:


Het verlooppercentage van directe medewerkers is op jaarbasis circa 26%


Ik ben er helemaal uit, daar is niet tegenop te werven. Iedere 4 jaar is er een compleet nieuw bedrijf.
beurszeur
0
quote:

Rawin schreef op 24 aug 2017 om 18:41:


[...]

Ik ben er helemaal uit, daar is niet tegenop te werven. Iedere 4 jaar is er een compleet nieuw bedrijf.


Blijkbaar is er structureel iets fout bij Ordina. Te lage lonen, Te weinig perspectief, slechte werksfeer etc..

Bij "goede" werkgevers willen medewerkers graag blijven en zetten ze ongevraagd een stapje extra als dat nodig is.

Dit model van Ordina is gedoemd te mislukken op de lange termijn. Als cijfers belangrijker zijn dan personeel dan raakt het potje met slaven op een gegeven moment leeg en kun je de deuren sluiten.

Als aandeelhouder zou ik mijn stukken bestens verkopen, zonder te kijken naar wat ik er voor betaald had. Beter iets dan niets ontvangen voor mijn stukken. Soms moet je op de blaren zitten.
[verwijderd]
0
quote:

Rawin schreef op 24 aug 2017 om 18:41:


[...]

Ik ben er helemaal uit, daar is niet tegenop te werven. Iedere 4 jaar is er een compleet nieuw bedrijf.


Dat is elk jaar ca. 600 erin en weer ca. 600 eruit dus 1200 mutaties dan kun je maar beter op HR werken dan is je kostje gekocht.
G.S.
shorterman
0
quote:

beurszeur schreef op 24 aug 2017 om 19:04:


[...]

Blijkbaar is er structureel iets fout bij Ordina. Te lage lonen, Te weinig perspectief, slechte werksfeer etc..

Bij "goede" werkgevers willen medewerkers graag blijven en zetten ze ongevraagd een stapje extra als dat nodig is.

Dit model van Ordina is gedoemd te mislukken op de lange termijn. Als cijfers belangrijker zijn dan personeel dan raakt het potje met slaven op een gegeven moment leeg en kun je de deuren sluiten.

Als aandeelhouder zou ik mijn stukken bestens verkopen, zonder te kijken naar wat ik er voor betaald had. Beter iets dan niets ontvangen voor mijn stukken. Soms moet je op de blaren zitten.
Ordina gaat een aantrekkelijkere werkomgeving creeren met multidisciplinaire teams die samenwerken met de klant op alle niveaus. Het verloop is in Q3 al afgenomen. Verder is er sprake van een enorme marktvraag. De CEO is geschikt voor zijn taak. Hij heeft een allesomvattende visie, en richt zich met name op herscholing en het behouden van mensen bij de volgende stap in hun carriere. Die volgende stap moet Ordina zelf in huis hebben. Mijn petje af voor deze Belg, veel efficienter dan welke Nederlander dan ook.Zeer communicatief!
raarmaarwaar
0
quote:

beurszeur schreef op 24 aug 2017 om 19:04:


[...]

Blijkbaar is er structureel iets fout bij Ordina. Te lage lonen, Te weinig perspectief, slechte werksfeer etc..

Bij "goede" werkgevers willen medewerkers graag blijven en zetten ze ongevraagd een stapje extra als dat nodig is.

Dit model van Ordina is gedoemd te mislukken op de lange termijn. Als cijfers belangrijker zijn dan personeel dan raakt het potje met slaven op een gegeven moment leeg en kun je de deuren sluiten.

Als aandeelhouder zou ik mijn stukken bestens verkopen, zonder te kijken naar wat ik er voor betaald had. Beter iets dan niets ontvangen voor mijn stukken. Soms moet je op de blaren zitten.


Niet waar voor het grootste gedeelte wat je zeg. 1 voorbeeld: ze krijgen in elk geval een fantastisch auto van de zaak. Een gemiddelde werknemer van een gemiddeld bedrijf zou bijna ervan gaan dromen.
Disclaimer: Geen idee wat de lonen bij Ordina zijn. Marktconform of niet, de (zeer luxe) auto voor de werknemer kost Ordina ook veel geld.
rauf
0
Koersdoel is vandaag afgegeven op €1.60 (NIBC markets).
Maar Ordina koers staat al €1.595
Betekent dit dat de koers naar beneden wordt gedrukt de komende tijd?
Wilbar
0
quote:

raarmaarwaar schreef op 24 aug 2017 om 20:36:


[...]

Niet waar voor het grootste gedeelte wat je zeg. 1 voorbeeld: ze krijgen in elk geval een fantastisch auto van de zaak. Een gemiddelde werknemer van een gemiddeld bedrijf zou bijna ervan gaan dromen.
Disclaimer: Geen idee wat de lonen bij Ordina zijn. Marktconform of niet, de (zeer luxe) auto voor de werknemer kost Ordina ook veel geld.

Kan je even man en paard kunnen noemen wat jij "een fantastische auto van de zaak" en de (zeer luxe) auto vindt?
Welk budget heeft bijvoorbeeld een Functioneel Beheerder (medior) per maand voor zijn vervoer? En wat is het maandelijkse vervoersbudget voor een medior Project Manager ?
Het begrip "een fantastische auto" is namelijk nogal rekbaar en het is dan net of ik mijn manager hoor praten (dus ook in de IT).
raarmaarwaar
0
quote:

Wilbar schreef op 24 aug 2017 om 20:45:


[...]
Kan je even man en paard kunnen noemen wat jij "een fantastische auto van de zaak" en de (zeer luxe) auto noemt?
Welk budget heeft een Functioneel Beheerder (medior) per maand voor zijn vervoer? en wat is het maandelijkse vervoersbudget voor een medior Project Manager ?
Het begrip "een fantastische auto" is namelijk nogal rekbaar en het is dan net of ik mijn manager hoor praten (dus ook in de IT).

Ik wil wel reageren, maar man en paard ken ik alleen uit films welk zich afspelen voor 1900:-).

1. Auto is een zeer betrouwbare vervoermiddel.
2. Je heb een auto voor pakweg € 25.000 en betrouwbaar is voor dagelijkse werkzaamheden.
3. Je heb een auto voor pakweg € 12.000 en ook betrouwbaar is voor dagelijkse werkzaamheden.
4. Kan zijn dat salaris/loon hiermee gecompenseerd word?
5. Ik praat uit oogpunt van belegger en niet van een medewerker.
Wilbar
0
Maar met dat antwoord kunnen we helemaal niet uit de voeten. Je roept dus maar dat de Ordina medewerkers een soort "gouden" vervoersregeling hebben. Maar ze hebben gewoon een marktconforme leaseregeling bij Ordina. En ja, de gemiddelde leaseauto bij Ordina en concullega bedrijven ligt veel dichter bij de € 25.000 dan bij de € 12.000. Maar daar staat tegenover dat de reisafstanden voor de gemiddelde mobiele consultant meer zijn dan je denkt (bijvoorbeeld dagelijks van Amsterdam of Rotterdam naar Eindhoven of dagelijks van Arnhem naar Schiphol-Rijk) en dat lange reistijden zeker niet altijd worden vergoed. De meeste IT bedrijven hanteren de norm dat reistijd pas (financieel) wordt gecompenseerd bij een totale reistijd per dag van structureel meer dan 2,5 uur. Dan mag je dus best een redelijk comfortabele middenklasser auto hebben en dan praten we het nog lang niet over een BMW.
Ik praat uit oogpunt van zowel belegger als medewerker(niet van Ordina).
En als medewerker geef ik ook toe dat je voor de fiscale bijtelling dus nooit zelf dezelfde auto kan rijden. Ik rijd zelf een Clio (bj 2013) "van de zaak" en mijn fiscale bijtelling is (slechts) 236,00.
Maar mensen moeten af van het idee dat iedereen bij Ordina dus "een fantastische auto van de zaak" heeft en als dat zou worden beperkt dan gaat het heus niet opeens financieel veel beter met Ordina
beurszeur
0
quote:

raarmaarwaar schreef op 24 aug 2017 om 20:36:


[...]

Niet waar voor het grootste gedeelte wat je zeg. 1 voorbeeld: ze krijgen in elk geval een fantastisch auto van de zaak. Een gemiddelde werknemer van een gemiddeld bedrijf zou bijna ervan gaan dromen.
Disclaimer: Geen idee wat de lonen bij Ordina zijn. Marktconform of niet, de (zeer luxe) auto voor de werknemer kost Ordina ook veel geld.


Een auto van de zaak zie je als reden om voor Ordina te kiezen? Dit is gewoon een rekensommetje voor Ordina. Een lease auto is goedkoper dan een kostendekkende reiskostenvergoeding. Persoonlijk rijdt ik liever voor €0.30 per km met de eigen auto.

Als Ordina zo'n geweldige werkgever was, dan was het verloop niet zo groot. Of ze nemen continu verkeerd personeel aan, dat niet voldoet. Dit laatste lijkt me sterk bij zo'n groot verloop van 25% per jaar.

shorterman
0
quote:

rauf schreef op 24 aug 2017 om 20:42:


Koersdoel is vandaag afgegeven op €1.60 (NIBC markets).
Maar Ordina koers staat al €1.595
Betekent dit dat de koers naar beneden wordt gedrukt de komende tijd?
Simpelweg een bevestiging van het koersdoel wat zij al hanteerden.
erjee-ff
0
quote:

beurszeur schreef op 24 aug 2017 om 23:08:


[...]

Als Ordina zo'n geweldige werkgever was, dan was het verloop niet zo groot. Of ze nemen continu verkeerd personeel aan, dat niet voldoet. Dit laatste lijkt me sterk bij zo'n groot verloop van 25% per jaar.



Ordina is een mensen business. Kwaliteit van levering staat of valt bij de kwaliteit van de mensen die ze aannemen. Ordina verkoopt projecten. Reken maar dat er prijsdruk op die projecten staat, Ordina heeft in tegenstelling tot diverse directe concurrenten geen offshore ontwikkelcentrum.

Als je dan ook nog eens gedurende je projecten een verloop van 25% hebt, dan kan ik je nu al garanderen dat de kwaliteit en de doorlooptijd van die projecten onder druk staat.
526 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Ordina Meer »

Koers 1,722   Verschil 0,00 (0,00%)
Laag 1,706   Volume 36.950
Hoog 1,724   Gem. Volume 79.334
17-jun-19 17:35
label premium

Groei in België voor Ordina

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium