Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

PostNL juli

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
1.280 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 60 61 62 63 64 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
DWB Happy
0


De meesten geven Herna en de politiek de schuld, jongens het grote geld bepaald al jaren de richting van dit aandeel, vandaag weer overduidelijk.
Hansbeleg
0
quote:

Accuboor schreef op 4 jul 2017 om 11:23:


Ik heb mijn indicatieve dividend-schema tm 2020 geüpdatet met de verwatering van de jaarlijks nieuw uit te geven aandelen voor dividend. Ik heb de 52% pay-out ratio in aandelen mbt dividend 2016 constant verondersteld tm 2020. De aandelenprijs waarop dat gebeurt heb ik vanaf 2017 gesteld op 5% dividendrendement. Dat kan natuurlijk anders uitpakken (sectorgemiddelde ligt lager), maar dit geeft een idee.


Dit ziet er wel heel gunstig uit qua aandelenkoers. Begrijp ik het goed dat je op deze koersen komt door uit te gaan van het dividend, en dan aanneemt dat de markt 5% dividend genoeg vindt?
Met andere worden: de koers kan naar 20 x het dividend?

In dat geval zou je met mijn simpele "berekening" op 5.89/0.39 in 2020 op een factor komen van 15. Met een k/w (uitgaande van jouw net cash en number of shares 253M en 485M) = k/w 11.3.
In jouw berekening 7.82/(253/485)= k/w van 15. Wat inderdaad een beetje het sector gemiddelde is momenteel, bij normale postbedrijven dan ;-)

Zie ik dat goed, of zie ik iets over het hoofd?
Waarom heb je eigenlijk geen k/w opgenomen in de spreadsheet?

Hoe dan ook met beide scenario's zijn we binnen een jaar rijk ;-)
DWB Happy
0

Eindelijk beginnen jullie het te snappen, dat is de reden dat ik in dit aandeel zit, dividend waarde zal langzaam in de koers kruipen.

IBers vullen rustig hun mandjes rond deze koers, dat is de reden waarom we zo laag staan.

Als er goede rendementen te behalen zijn wordt het spel vaak gemeen gespeeld,
zodra iedereen aan boord is zetten ze het in een handomdraai hoger.
Hansbeleg
0
quote:

DWB Happy schreef op 4 jul 2017 om 12:11:




Eindelijk beginnen jullie het te snappen, dat is de reden dat ik in dit aandeel zit, dividend waarde zal langzaam in de koers kruipen.

IBers vullen rustig hun mandjes rond deze koers, dat is de reden waarom we zo laag staan.


Waarschijnlijk hadden wij dat ook al door, wij zitten tenslotte toch ook in het aandeel, en niet via een dart bord of een selecterende inktvis.
Ook mijn parkiet hier, heeft nagenoeg geen mening over de beurs en kan me niet goed adviseren ;-)

Wat iedereen zich afvraagt is waarom het aandeel dan nog steeds zo laag staat. Ik denk: nog geen vertrouwen dat de doelstellingen gehaald gaan worden, jij het "grote geld"?

Probeer me svp eens even precies uit te leggen hoe dat met het "grote geld" dan volgens jou werkt.
Hoe manipuleer je 2 maanden een aandeel naar beneden als je er later een positie in wil nemen. Zodra je dat dan doet schiet het omhoog.
Wat heeft het "grote geld" dan bereikt? Ben benieuwd?
DWB Happy
0


Dat moeten jullie maar eens vragen aan Baldi.

Dit aandeel is al jarenlang het speeltje van enkele grote spelers.

Google eens naar de meldingen van alleen Norges bank van de afgelopen jaren,
die hebben goud verdient met dit aandeel.


www.google.nl/search?q=intrigerend&am...
Accuboor
0
quote:

Hansbeleg schreef op 4 jul 2017 om 11:58:


[...]

Dit ziet er wel heel gunstig uit qua aandelenkoers. Begrijp ik het goed dat je op deze koersen komt door uit te gaan van het dividend, en dan aanneemt dat de markt 5% dividend genoeg vindt?
Met andere worden: de koers kan naar 20 x het dividend?

In dat geval zou je met mijn simpele "berekening" op 5.89/0.39 in 2020 op een factor komen van 15. Met een k/w (uitgaande van jouw net cash en number of shares 253M en 485M) = k/w 11.3.
In jouw berekening 7.82/(253/485)= k/w van 15. Wat inderdaad een beetje het sector gemiddelde is momenteel, bij normale postbedrijven dan ;-)

Zie ik dat goed, of zie ik iets over het hoofd?
Waarom heb je eigenlijk geen k/w opgenomen in de spreadsheet?

Hoe dan ook met beide scenario's zijn we binnen een jaar rijk ;-)

52% van dividend 2016 is uitbetaald in nieuwe aandelen op een koers van ca. 4,37. Ik veronderstel een beurskoers overeenkomend met 5% dividendrendement omdat ik anders het nieuw uit te geven aantal aandelen niet kan inschatten.

Koerswinst-verhoudingen heb ik niet direct naar gekeken. Maar obv 5% dividendrendement kom je dan ook op het sectorgemiddelde uit blijkbaar. Niet eens zo raar lijkt mij.
Hansbeleg
0
quote:

Accuboor schreef op 4 jul 2017 om 12:31:


[...]
52% van dividend 2016 is uitbetaald in nieuwe aandelen op een koers van ca. 4,37. Ik veronderstel een beurskoers overeenkomend met 5% dividendrendement omdat ik anders het nieuw uit te geven aantal aandelen niet kan inschatten.

Koerswinst-verhouding komt op nog hogere beurskoersen als je het sectorgemiddelde neemt. Daar gaan we vanzelf naartoe.


Wat ik niet helemmal begrijp is dat als ik van jouw cijfers in 2016 uitga ik uitkom op:

earnings/share 115M/443M = 26c/ share
k/w 4.37/0.26= 16.8.

Dan zou het aandeel nu al in lijn met de sectorgenoten gewaardeerd zijn.

Ik zie echter zowel op Binck als op IEX (misschien dezelfde bron) een k/w in 2016 van 6.5. Dat verschil is me eigenlijk nog nooit eerder opgevallen.
Vergeet ik iets? Moet er nog een last van de 114.8M die je aangeeft als winst af , of kun jij voorrekenen hoe die k/w van 6.5 tot stand komt?
Hansbeleg
0
quote:

DWB Happy schreef op 4 jul 2017 om 12:27:




Dat moeten jullie maar eens vragen aan Baldi.

Dit aandeel is al jarenlang het speeltje van enkele grote spelers.

Google eens naar de meldingen van alleen Norges bank van de afgelopen jaren,
die hebben goud verdient met dit aandeel.


www.google.nl/search?q=intrigerend&am...


Nou ik vroeg het aan jou jij beweert het dus show me the way.

Het is bekend dat Norges in en uitstapt in diverse fondsen, maar waarschijnlijk om extra rendement te maken. En dat is iets anders dan puur shorten. Zij verkopen meestal een klein deel van hun eigen aandelen in de hoop ze later weer wat goedkoper terug te kopen.
Zoals vele kleine beleggers, waaronder ikzelf, ook regelmatig doen.

Probeer voor mij eens in jip en Janneke taal uit te leggen hoe het "grote geld" dan volgens jou te werk gaat.
Stel jij bent de vermogensbeheerder met miljarden, hoe doe je dat dan?
En hoe strijk je dan zonder kleerscheuren de short posities weer glad.
Ik kan me alleen maar shorters voorstellen die er geen behoefte aan hebben om er later een grote positie in intenemen.

Dat shorters een kans maken de koers naar beneden te dirigeren lukt alleen maar als er weinig vertrouwen in een aandeel is. En dan komen we weer op vertrouwen uit, dat er in mijn ogen nog niet of te weinig is.

Want kennelijk zijn we het op het forum redelijk eens over de "berekeningen" maar toch wil bijna niemand het aandeel oppikken.
Behalve vandaag dan, misschien helpt de discussie een beetje ;-)
Geefgas
0
gisteren op sterk stijgende beurs licht lager, vandaag op licht lagere beurs sterk stijgen. Per saldo weinig verschil. Ik snap er eerlijk gezegd geen snars van.

Dat verhaal van grote partijen die de koers omlaag brengen en als dan iedereen is ingestapt dan weer omhoog lijkt me erg onrealistisch verhaal. Je kunt moeilijk op grote aantallen de koers en omlaag brengen en instappen en dan volgeladen de koers automatisch omhoog. Zo werkt het niet. En Norges handelt verder niet zoveel maar fluctueert rond bepaalde percentages, maar dat heeft niet zoveel invloed op de langere termijn koers.

Maar wat het wel is, ik begrijp het gewoon niet. Ja, er zullen handelaren zijn, maar die nemen op deze lage koers dan wel erg veel risico, en zeker om tegen de dagelijkse trend in zoals gisteren de koers toch lager te krijgen is dan niet heel logisch. En volgens mij is het ook al weer even geleden dat grote short partijen stevig bezig waren. Kortom, eigenlijk heb ik maar 1 verklaring, dat het overgrote gedeelte van de aandelen bij LT beleggers zitten en dat de free float laag is en daarmee de fluctuaties soms wat onnavolgbaar. Mar dit is echt slechts speculeren zonder voldoende kennis te hebben. Maar ja, zoals ik al zei, ik begrijp het eigenlijk niet ....
williedevil
0
quote:

gerrit 69 schreef op 4 jul 2017 om 11:29:


[...]
Dat klinkt als een bevrijding.
Om je heen kijken naar een andere belegging verbreed in ieder geval je horizon.


Ik zit er nog steeds dik in, maar in ieder geval is een groot deel van de oververtegenwoordiging weg. Blijf wel azen op kansen, ook bij PostNL.
Ik ben echter van mening dat de echte kansen bij PostNL pas weer gaan optreden op het moment van meer duidelijkheid omtrent UPD.
Overigens was mijn horizon altijd al veel breder als PostNL alleen. Bij mijn andere beleggingen is de forumdiscussie veel minder aanwezig dus ben ik daar ook veel minder aanwezig.
Ben het met iedereen eens die zegt dat je met andere bedrijven dan PostNL makkelijker aan je winsten komt. PostNL is en blijft een speelbal, een soort van waterpolospeelbal die steeds weer onder water gedrukt wordt.
Accuboor
0
quote:

Hansbeleg schreef op 4 jul 2017 om 12:41:


[...]

Wat ik niet helemmal begrijp is dat als ik van jouw cijfers in 2016 uitga ik uitkom op:

earnings/share 115M/443M = 26c/ share
k/w 4.37/0.26= 16.8.

Dan zou het aandeel nu al in lijn met de sectorgenoten gewaardeerd zijn.

Ik zie echter zowel op Binck als op IEX (misschien dezelfde bron) een k/w in 2016 van 6.5. Dat verschil is me eigenlijk nog nooit eerder opgevallen.
Vergeet ik iets? Moet er nog een last van de 114.8M die je aangeeft als winst af , of kun jij voorrekenen hoe die k/w van 6.5 tot stand komt?


Koerswinstverhoudingen houden geen rekening met de schuldpositie van een bedrijf. Ik reken altijd met EV/EBITDA multiples. Obv daarvan is PostNL ca. 45% ondergewaardeerd. Daarom werd er ook 5,75 geboden door bpost...
Accuboor
0
Heb de EV/ebitda multiples van sectorgenoten en PostNL een half jaar geleden al eens gepost. Maar bijgaand FD artikel heeft dezelfde strekking...

fd.nl/ondernemen/1197729/slimme-durfa...
Hansbeleg
0
Kun jij bij PostNL svp eens voorrekenen hoe men dan aan een k/w komt van 6.5?

Welke getallen uit de financial highlights van 2016 gebruikt men volgens jou en welke berekening wordt daarmee uitgevoerd?
Getallen van EBITDA kan ik eigenlijk niet vinden in het FY 2016 results.

Het is mij niet geheel duidelijk.

Bijlage:
Cerburus
0
tja het blijft gissen tot 3 maanden geleden begreep ik de koersfluctuaties maar al te goed , deze was namelijk bijna altijd on target met het midpoint van de optie expiraties. Mijn aanname tot die tijd was lig dat er op deze manier ook goed geld te verdienen was door een aantal grote partijen.

Sinds die tijd weet ik de oversell maar aan Causeway en FMR die ook hun restant aan het afbouwen waren. Alleen (ik weet hoelang je moet wachtten met het melden) zie ik hier ook niets van terug.

Opvallend in de afgelopen periode (vind ik) was het gedrag in de laat eerst bij de 4,6x daarna bij de 4,37 het was alsof we niet hoger mochten. Elke bied werd geblokt soms met hele grote blokken. Er speelt iets bij PostNL wat geen idee, we zullen het binnen nu en 8 maanden weleens horen whatever; UPD, SANDD, PE geen idee pure speculatie..maar daar zijn we goed in, in dit forum :)




Accuboor
0
quote:

Hansbeleg schreef op 4 jul 2017 om 15:04:


Kun jij bij PostNL svp eens voorrekenen hoe men dan aan een k/w komt van 6.5?

Welke getallen uit de financial highlights van 2016 gebruikt men volgens jou en welke berekening wordt daarmee uitgevoerd?
Getallen van EBITDA kan ik eigenlijk niet vinden in het FY 2016 results.

Het is mij niet geheel duidelijk.



Op FD.nl zie ik een winst per aandeel van 0,63 in 2016 en een koers einde jaar van 4,09. De 0,63 komt door boekwinst op verkoop van laatste 14% TNT-belang.

Ebitda weigeren ze bij PostNL te rapporteren. Ze vinden UCOI beter (als enige op de wereld)....
Hansbeleg
0
Bedankt, en 4.09/0.63 = 6.5, dus dat klopt dan.

Wel vreemd dat ze geen EBITDA rapporteren dat deed het bedrijf waar ik werkte wel altijd en dat is zoals je al zegt eigenlijk de standaard.
Lekker handig moeten de analisten dan maar hun eigen getallen fabriceren?

Maar als je de k/w berekent als koers/(UCOI/shares) 4.09/(115/442) komt er een k/w van 15.7 uit. Wat eigenlijk een normale k/w is voor postbedrijven.
Misschien rekenen de analisten ook wel op deze wijze en komen de koersdoelen daarom uit op zo rond de 4.30. Wat dan weer te begrijpen is.
Als je in jouw spreadsheet op deze wijze de k/w berekend kom je ik elk jaar 2016 t/m 2020 uit op ong een k/w van 15.

Dan zou het bedrijf in dat opzicht nu nog niet echt ondergewaardeerd zijn en kan de waarde pas oplopen zodra het toekomstscenario bewaarheid wordt.

Misschien wat kort door de bocht, maar misschien zit er toch iets in.
Zou voor mij verklaren waarom de koers niet nu al een stuk hoger staat.
Accuboor
1
quote:

Hansbeleg schreef op 4 jul 2017 om 15:39:


Bedankt, en 4.09/0.63 = 6.5, dus dat klopt dan.

Wel vreemd dat ze geen EBITDA rapporteren dat deed het bedrijf waar ik werkte wel altijd en dat is zoals je al zegt eigenlijk de standaard.
Lekker handig moeten de analisten dan maar hun eigen getallen fabriceren?

Maar als je de k/w berekent als koers/(UCOI/shares) 4.09/(115/442) komt er een k/w van 15.7 uit. Wat eigenlijk een normale k/w is voor postbedrijven.
Misschien rekenen de analisten ook wel op deze wijze en komen de koersdoelen daarom uit op zo rond de 4.30. Wat dan weer te begrijpen is.
Als je in jouw spreadsheet op deze wijze de k/w berekend kom je ik elk jaar 2016 t/m 2020 uit op ong een k/w van 15.

Dan zou het bedrijf in dat opzicht nu nog niet echt ondergewaardeerd zijn en kan de waarde pas oplopen zodra het toekomstscenario bewaarheid wordt.

Misschien wat kort door de bocht, maar misschien zit er toch iets in.
Zou voor mij verklaren waarom de koers niet nu al een stuk hoger staat.

EV/ebitda corrigeert voor schulden, en dat laat koerswinstverhoudingen buiten beschouwing dus mi te kort door de bocht.

De verbetering in net income bij PostNL de komende jaren komt met name door het wegvallen van rentekosten door aflossen van de twee eurobonds (aug 18 laatste) met de TNT-miljoenen. Daarom is dit een zekerheidje waar je niet op hoeft te wachten mi...

Zonder enige stijging in UCOI (dus 240mln) gaan we zonder rentekosten naar 0,29 dividend obv 450mln aandelen...

EUR6,- is de waarde die je mi krijgt, EUR4,14 is wat je betaald...
Hansbeleg
0
Ik snap je punt, maar kennelijk rekenen de analisten met hun koersdoelen toch wat anders (30% lager) en meestal geven zij eerder een te optimistisch doel af.
Blijft dan een raadsel, of zij zien nog enorme beren op de weg dit jaar en in de nabije toekomst.

Zou wel eens willen weten hoe zij op die waarden uitkomen. Wat er in die koppies omgaat.

Ritageld
0
quote:

Accuboor schreef op 4 jul 2017 om 15:49:


[...]
EV/ebitda corrigeert voor schulden, en dat laat koerswinstverhoudingen buiten beschouwing dus mi te kort door de bocht.

De verbetering in net income bij PostNL de komende jaren komt met name door het wegvallen van rentekosten door aflossen van de twee eurobonds (aug 18 laatste) met de TNT-miljoenen. Daarom is dit een zekerheidje waar je niet op hoeft te wachten mi...

Zonder enige stijging in UCOI (dus 240mln) gaan we zonder rentekosten naar 0,29 dividend obv 450mln aandelen...

EUR6,- is de waarde die je mi krijgt, EUR4,14 is wat je betaald...


M.a.w. een ideaal aandeel voor pensioenfondsen zou je denken. Nu kopen dan heb je over een paar jaar een prachtig dividend rendement. Bovendien zal de waarde van het aandeel toch gaan stijgen, en dat staat ook goed in de boeken.
Accuboor
0
quote:

Hansbeleg schreef op 4 jul 2017 om 16:18:


Ik snap je punt, maar kennelijk rekenen de analisten met hun koersdoelen toch wat anders (30% lager) en meestal geven zij eerder een te optimistisch doel af.
Blijft dan een raadsel, of zij zien nog enorme beren op de weg dit jaar en in de nabije toekomst.

Zou wel eens willen weten hoe zij op die waarden uitkomen. Wat er in die koppies omgaat.



Er zijn maar een paar (Nederlandse) analisten die moeite doen om de toekomst voor PostNL goed te bekijken. De rest wil eerst keiharde cijfers zien voordat ze het koersdoel verhogen. Ik ben van de school, waarderen gaat over de toekomst. Veel analisten stellen zich mi op als boekhouder en stellen achteraf vast dat de tent ondergewaardeerd was..

Prima discussie! We gaan het zien de komende tijd!
1.280 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 60 61 62 63 64 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

PostNL Koninklijke Meer »

Koers 1,930   Verschil -0,01 (-0,54%)
Laag 1,917   Volume 2.778.810
Hoog 1,953   Gem. Volume 5.176.773
17-sep-19 17:35
label premium

PostNL nog steeds dirty cheap

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium