Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
objectief schreef op 18 maart 2020 10:51 :
De certificaten zijn nu heel koopwaardig; dit is een eenmalige kans.
Grote kans dat dit zo is. Maar geen advies voor mensen die het geld een hele tijd niet kunnen missen. Want het kan echt lager. Neem de lange grafiek van de Achmea perp er maar bij die vorig jaar is afgelost. Achmea het zusje van de Rabo. Een perp met 6% rente. En toch ging die perp in 2009 naar de 32%. Het goede bericht is dat het uiteindelijk goed is gekomen. Maar dat duurde dus even. Vandaar dit advies om met alles rekening te houden.
Mook schreef op 18 maart 2020 11:13 :
Klopt, de certificaten reageren inmiddels als alle aandelen. De Rabobank staat er relatief beter voor dan veel anderen.
De koerscorrectie is wat later gekomen dan de andere banken. Bij € 90 zal het wel weer stoppen verwacht ik Krijgen banken van de overheid versoepelde regels betreft buffers ? had zo iets vernomen.
Erwin S schreef op 18 maart 2020 11:26 :
gekocht 92.00. Mensen blijf kalm, Rabo is een systeembank
Ik heb ook gekocht, heb nog een hele lange horizon. Dus voel mij hier heel prettig bij. Heb ze laatst verkocht op 135, dus was er op tijd uit. Dit zal ook niet mijn laatste crisis zijn.
OngerealiseerdRendement schreef op 18 maart 2020 11:34 :
[...]
Ik heb ook gekocht, heb nog een hele lange horizon. Dus voel mij hier heel prettig bij. Heb ze laatst verkocht op 135, dus was er op tijd uit. Dit zal ook niet mijn laatste crisis zijn.
Ik heb ongeveer 1,5 jaar geleden mijn hele portefeuille verkocht op 127%. Gisteren een nominaal vergelijkbare inleg weer ingekocht op 94%. Ik maak mij niet druk en heb ze ook voornamelijk voor de rente weer gekocht.
Zelfde idee, maar eerder bijgekocht op 115. Helaas veel te vroeg blijkt nu. We willen allemaal verkopen op de piek en kopen op dieptepunt. Ik ben het er mee eens dat nu zich een kans voordoet maar tevens dat de omstandigheden extreem zijn. Het is een investering voor de lange termijn. Mijn gedachte dus: kopen maar mondjesmaat met geld dat je missen kan voor een middellange tot lange tijd.
Rabobank heeft de crisis in 2008 als enige bank zonder steun glansrijk doorstaan. In de afgelopen jaren zijn de buffers en ratio's van de banken enorm versterkt (Basel III en Solvency II etc). Alle grootbanken zijn systeembanken en deze zullen door de overheid altijd overeind worden gehouden. Vergeet daarnaast ook niet dat veel pensioenfonds, investeerders maar vooral ook de echte Rabobank klanten volop in Certificaten zitten. De Rabobank zal daarom ten alle tijden de coupon rente in stand houden maar ook nooit een afschrijving doen. Want bij een dergelijke actie zouden ze daarnaast enorm veel klanten missen waardoor ze door eenmalig geld op te halen en daarna in hun kern activiteiten enorme verliezen op pakken. Tevens komen er vanuit de overheid nu gelden beschikbaar voor banken en alle sectoren in onze samenleving, het zou in het huidige perspectief ook moreel niet kunnen om een dergelijke actie uit te voeren. Daar gaat je coöperatieve gedachte. Dit is een gewoon een koerscorrectie zoals bij alle andere banken en sectoren. Rustig blijven zitten als je geschoren wordt. De samenleving en de beurzen zullen herstellen.
Gewoon een koerscorrectie? Alleen al vandaag -15%. Dit lijkt toch meer op paniekverkopen.
Pure paniek. Uitzitten en niet meer kijken, heb ik besloten.
Het is dat ik nog geen winst wil pakken met mijn opties Flow traders maar Rabo komt nu zelfs voor mij als risico zoekende belegger op de koop lijst. een effectief rendement van ruim 7.5% en koers winst wanneer de rust terug keert is simpelweg een uitgelezen kans.
Tja, vooral het niet-cumulatieve karakter van de rente-betalingen in combinatie met de onzekerheid hoeveel van de pijn uiteindelijk toch bij de banken terecht komt, maakt het zeer lastig een "juiste" prijs te bepalen; die 137% was hallucinant, maar wat is gepast in deze tijden?? Alle andere eeuwigdurende leningen fikken ook behoorlijk af. Mijn voorkeur zou dan toch uit gaan naar verzekeraars, omdat die wat mij betreft een iets beter overlevingsperspectief hebben (meer tijd om de boel te fixen) en die rente-betalingen vaak wel cumulatief zijn. Spannend en tragisch tegelijk, aangezien dit typisch een product is waar veel onwetenden verblind door de mooie coupon kennelijk een oversized portie van hun spaargeld in hebben gestopt. Sneu, maar wie zich niet in de zaken verdiept, verdient geen bail-out. Daarmee doel ik op eerdere fiasco's die met de mantel der liefde zijn bedekt omdat de kopers er ook niets aan konden doen dat zij als financieel analfabeten willens en wetens toch uitermate risicovolle producten kochten (SNS certificaten, Legio Lease, DSB achtergesteld etc. etc.).
MOEdig Voorwaarts schreef op 18 maart 2020 12:19 :
Tja, vooral het niet-cumulatieve karakter van de rente-betalingen in combinatie met de onzekerheid hoeveel van de pijn uiteindelijk toch bij de banken terecht komt, maakt het zeer lastig een "juiste" prijs te bepalen; die 137% was hallucinant, maar wat is gepast in deze tijden??
Alle andere eeuwigdurende leningen fikken ook behoorlijk af. Mijn voorkeur zou dan toch uit gaan naar verzekeraars, omdat die wat mij betreft een iets beter overlevingsperspectief hebben (meer tijd om de boel te fixen) en die rente-betalingen vaak wel cumulatief zijn.
Spannend en tragisch tegelijk, aangezien dit typisch een product is waar veel onwetenden verblind door de mooie coupon kennelijk een oversized portie van hun spaargeld in hebben gestopt. Sneu, maar wie zich niet in de zaken verdiept, verdient geen bail-out. Daarmee doel ik op eerdere fiasco's die met de mantel der liefde zijn bedekt omdat de kopers er ook niets aan konden doen dat als financieel analfabeten willens en wetens toch uitermate risicovolle producten kochten (SNS certificaten, Legio Lease, DSB achtergesteld etc. etc.).
Dank voor deze opbeurende woorden, lekker badinerend uitgesproken ook. Als je je woorden niet wat voorzichtiger en empathischer kunt brengen is dit forum misschien geen geschikte plek voor je. Mensen zien op dit moment complete spaarkapitalen verdampen.
Mook schreef op 18 maart 2020 12:14 :
Pure paniek. Uitzitten en niet meer kijken, heb ik besloten.
Ik sluit deze pagina voorlopig ook maar weer even. Wat een ellende.
Stabiele factor schreef op 18 maart 2020 11:58 :
Zelfde idee, maar eerder bijgekocht op 115. Helaas veel te vroeg blijkt nu.
We willen allemaal verkopen op de piek en kopen op dieptepunt.
Ik ben het er mee eens dat nu zich een kans voordoet maar tevens dat de omstandigheden extreem zijn. Het is een investering voor de lange termijn. Mijn gedachte dus: kopen maar mondjesmaat met geld dat je missen kan voor een middellange tot lange tijd.
5 - 7 jaar is dat lang genoeg of gaat het over 10 jaar en meer?
Er werd een vergelijk gemaakt met Achmea. Koersverloop heb ik even opgezocht. Zie live.euronext.com/nl/product/bonds/NL... Ook bij de daling tot 30% is het uiteindelijk weer 100% geworden. Iemand ervaring met deze? Zijn de rentebetalingen altijd zijn doorgegaan?
Da's niet te beantwoorden. 'Niets is zeker, dat is zeker' komt er nog het dichts bij. Risico spreiden is altijd zinnig met spaargeld.
Bert Jansen schreef op 18 maart 2020 12:23 :
[...]
Dank voor deze opbeurende woorden, lekker badinerend uitgesproken ook. Als je je woorden niet wat voorzichtiger en empathischer kunt brengen is dit forum misschien geen geschikte plek voor je.
Mensen zien op dit moment complete spaarkapitalen verdampen.
Dat geldt voor het overgrote merendeel van je mede-beleggers , mijzelf inclusief. Ik was me wel bewust van de risico's, hoewel het tempo waarin "het gras gemaaid wordt" niet eerder vertoond is. Waar ik me bij voorbaat aan erger, is dat al die zielige "spaarders" die hun geld in een risicovol product met zeer onduidelijke voorwaarden hebben gestopt, straks misschien nog wel gecompenseerd gaan worden ook (zoals eerder vertoond), omdat zij er immers ook niets aan konden doen dat zij zich geen vragen hebben gesteld hoe het kan dat het ledencertificaat 6.5% uitkeert, terwijl de rente op een spaarrekening 0% is (iets met risico en rendement). Dan heb ik ook nog wel een rekening van een paar honderd K liggen, maar die wordt uiteraard niet betaald, dat is natuurlijk geheel en al mijn eigen schuld!!
Bij mijn weten heeft geen bank met een dergelijk product ooit een betaling gemist. Kan er niets over vinden in ieder geval. De effecten van het niet betalen zouden meer schade veroorzaken dan de eenmalige winst.
Welke rekening van een paar honderd duizend euro heb je liggen als voorbeeld hiervan dan?
Reno schreef op 18 maart 2020 12:29 :
Er werd een vergelijk gemaakt met Achmea. Koersverloop heb ik even opgezocht. Zie
live.euronext.com/nl/product/bonds/NL... Ook bij de daling tot 30% is het uiteindelijk weer 100% geworden. Iemand ervaring met deze? Zijn de rentebetalingen altijd zijn doorgegaan?
Of ze stipt zijn uitbetaald op coupondatum heb ik niet paraat. Verschil is wel dat deze lening cumulatief is, dus alle eventuele opgeschorte rentebetalingen zijn uiteindelijk sowieso afgerekend. Het verschil met die Rabo-certificaten is dat: 1) Rabo naar eigen believen de rente kan aanpassen (in theorie) 2) rentebetalingen kunnen worden overgeslagen, zonder dat deze later hoeven worden ingehaald 3) de Rabo die dingen in theorie elk moment kan callen, wat grote vraagtekens oplevert wat dat kreng uberhaupt op 137% deed (=nominaal plus bijna 6 "jaarrentes") Het grote voordeel is dat veel zogenaamd onwetenden hun muntjes in dit product hebben gestopt en het hier om een van de grootste banken van het land gaat. Er zal dus flink wat prioriteit worden gegeven om al die zielige mensen te ontlasten om bankruns en andere uitingen van ongeïnformeerde paniek te voorkomen. Dit in tegenstelling tot andere beleggers, die ook door de bliksem zijn getroffen, maar daar natuurlijk zelf om hebben gevraagd;)
B vd schreef op 18 maart 2020 12:37 :
Welke rekening van een paar honderd duizend euro heb je liggen als voorbeeld hiervan dan?
De opgelopen verliezen van de afgelopen paar weken...
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee