Obligatie Rabobank Certificaat AEX:RABO.NL, XS1002121454

quote:

objectief schreef op 9 oktober 2022 17:53:

Maar wat de koers morgen of later gaat doen is weer afhankelijk van nieuwe gebeurtenissen, daarbij heb je relatief weinig aan onderbouwing.

quote:

Piet Bakker schreef op 8 oktober 2022 09:51:

[...]
De koers van de RC wordt niet bepaald door de aandelenbeurzen, maar kort gezegd door de lange rente, het risico dat de Rabo de betalingen opschort en het risico op wanbetaling.

quote:

tradersonly schreef op 10 oktober 2022 09:43:

Knullige vergelijkingen. Rabo kan idd aflossen maar is niet aantrekkelijk voor ze. Daar tegenover kan een aandeel ook overgenomen worden tegen een veel lagere koers dan jouw aankoopkoers.
De upside is nagenoeg gelijk omdat je naast koerswinst ook jaarlijks de 6,5% nominaal pakt. Het zal elkaar dan niet ontlopen op lange termijn en ik zou zeker niet stellen dat de payoff minder is. Bij koersdalingen wordt nogal snel dividend geschrapt bij aandelen. Bij Rabo is zelfs in de uitzonderlijke Corona situatie uiteindelijk compensatie toegekend waar anderen het voor jaren schrapten of flink verlaagd hebben.

quote:

Piet Bakker schreef op 10 oktober 2022 09:47:

DNB: Dalende huizenprijzen gevaar voor financiële stabiliteit.

Ach ja.

quote:

bravo schreef op 10 oktober 2022 10:01:

[...]
Ing tegen de huidige koers 9% dividendrendement koerspotentieel bijna 50 %
Om een voorbeeld te noemen.

quote:

tradersonly schreef op 10 oktober 2022 10:13:

[...]

Ja en certificaten 7 en ook >50%

quote:

Piet Bakker schreef op 10 oktober 2022 10:14:

Als DNB al begint te waarschuwen bij een daliinkje van 5%, zien ze duidelijk - en terecht. - veel grotere dalingen aankomen.

quote:

bravo schreef op 10 oktober 2022 08:36:

Hier nog een aardig verhaal van de site Analist. Nl
Die de relatie legt qua risico met RC en aandeel. Geeft weer een bouwsteen voor de risicoinschatting voor dit product
Certificaten zijn minstens zo risicovol als aandelen
De Rabobank certificaten zijn geen veilige belegging en momenteel handelt de koers rond de 90, wat zeker niet goedkoop is. Met de achtergestelde leningen staat u achter in de rij, vergelijkbaar met de aandeelhouders. Gaat het helemaal mis met de Rabo dan bent u dus ook uw totale inleg wellicht kwijt. Daarnaast hebben de Rabo certificaten niet de upside die aandelen hebben. Een aandeel ING kan van 5 euro naar 15 euro in goede tijden. De Rabobank certificaten zijn achtergestelde leningen. De upside in de koers van deze leningen is beperkt. Hoe hoger de koers, hoe lager het effectieve rendement. De Rabo certificaten zullen niet snel boven de 130-140 uitkomen. Dat lijkt een beetje het plafond. Daarnaast heeft de Rabo de mogelijkheid de leningen af te lossen op 100. Dat zullen ze niet snel doen, maar dat kleine risico houdt de koers wel weg van heel hoge niveaus. De koers van bijvoorbeeld ING is gehalveerd in de afgelopen maanden. De Rabo certificaten staan nog steeds rond de 90. Een halvering van de top zou betekenen dat het rond de 70 zou kunnen staan. Het is goed om te beseffen dat de achtergestelde leningen (certificaten) eigenlijk verkapte aandelen zijn zonder de upside die aandelen hebben. Het lijkt allemaal minder risicovol, maar een aandeel ING of ABN heeft wellicht een veel betere lange termijn payoff dan de Rabo certificaten met ongeveer hetzelfde product risicoprofiel.

De koersen in dit stuk zijn niet actueel maar gaat om de boodschap

quote:

Piet Bakker schreef op 10 oktober 2022 10:14:

Als DNB al begint te waarschuwen bij een daliinkje van 5%, zien ze duidelijk - en terecht. - veel grotere dalingen aankomen.

quote:

bravo schreef op 10 oktober 2022 10:01:

[...]
Ing tegen de huidige koers 9% dividendrendement koerspotentieel bijna 50 %
Om een voorbeeld te noemen.

quote:

tradersonly schreef op 10 oktober 2022 10:18:

[...]

Zou het echt gaan dalen. De daling is nu puur gelieerd aan de stijging Vd hypotheekrente. Nieuwbouw is dit jaar ruim onder de 100k. Eerder 60k. Voor volgend jaar lijkt het nog lager te gaan worden op basis van afgegeven vergunningen. Schaarste zal dus niet afnemen . Integendeel aangezien de netto migratie ook toeneemt. In die trend zie ik dus nog een geringe daling met vervolgens stabilisatie ; zeker geen langdurigere daling.

quote:

objectief schreef op 10 oktober 2022 10:22:

[...]

De iNG heeft geen garantie afgegeven over de hoogte van het dividend. Het kan ook zomaar 5% rendement worden.

quote:

Piet Bakker schreef op 10 oktober 2022 10:25:

[...]
Ik heb geen glazen bol, dus ik ga er geen uitspraken over doen. Maar alle seinen staan op rood.