Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
an12 schreef op 29 september 2022 20:11 :
Op het moment dat de 10 jaars-rente op bijv. 6% staat dan betaald het RC 7,5% rente uit (10 jaars rente + 1,5%)
Als de koers dan op 80 zou staan is het effectief rendement 9,4%.
Dus ik zie de koers niet zoveel lager gaan.
Je kunt allerlei berekeningen maken, maar deze slaat helaas nergens op. De risico-opslag tov de 10-jaarsrente is veel groter. Uit de eerdere grafiek met de 30-jaarsrente lijkt de risico-opslag zo’n 4,5% te zijn..
RC gaat naar de 80%, ze zijn namelijk vergelijkbaar met perpetuals en die van NN ging in 2008 ook naar de 80%. Daarna herstelde de koers. Conclusie: op 80,01% stap ik in.
biobert schreef op 29 september 2022 23:53 :
RC gaat naar de 80%, ze zijn namelijk vergelijkbaar met perpetuals en die van NN ging in 2008 ook naar de 80%. Daarna herstelde de koers. Conclusie: op 80,01% stap ik in.
dat heeft geen enkele voorspellende waarde voor de certificaten. Omstandigheden en ondernemingen zijn niet vergelijkbaar.
Piet Bakker schreef op 29 september 2022 23:19 :
[...]
Je kunt allerlei berekeningen maken, maar deze slaat helaas nergens op. De risico-opslag tov de 10-jaarsrente is veel groter.
Uit de eerdere grafiek met de 30-jaarsrente lijkt de risico-opslag zo’n 4,5% te zijn..
Veel groter? Ik kom al uit op 3,4% (9,4 - 6,0). Dus wat is het probleem? Trouwens, welke grafiek?
De koers van de Rabo Certificaten is veel meer gerelateerd aan de rente-verwachting dan aan de actuele lange rente. Het is niet anders dan met aandelen. De koers loopt meestal aanzienlijk op de actuele situatie vooruit en ook nog wel eens met enige overdrijving. De aandelen-koersen dalen nu omdat er winstdaling wordt verwacht, niet omdat de winsten al enorm gedaald zijn. Verder is de risico-opslag geen constante maar een functie van de economische situatie. Op dit moment werken al die factoren tegen de koers. De markt verwacht verdere rente-stijging en verwacht een recessie die het risico van achtergesteld papier vergroot. Deze informatie wordt allemaal en vrijwel direct in de koers verwerkt. Het is overigens heel goed mogelijk deze factoren apart van elkaar in te schatten maar dan moet je meerdere soorten obligaties volgen en niet alleen maar naar de RC kijken.
an12 schreef op 30 september 2022 00:52 :
[...]
Veel groter?
Ik kom al uit op 3,4% (9,4 - 6,0).
Dus wat is het probleem?
Trouwens, welke grafiek?
momenteel is de risico opslag tov 10- en 30 jaars staatsleningen rond de 4,5%. Die laatsten bedragen nu rond de 2,5%, en die van de certificaten rond de 7%. Maar zie ook de posting hierboven. Meer zaken zijn van invloed op de opslag. Die kan dus wijzigen. Kanttekening bij die laatste posting is dat er nog steeds een winststijging wordt geprognosticeerd voor komende jaren. Geen daling dus zoals vermeld. Dit geld voor zowel Nederland als de VS. Huidige daling wordt vrijwel geheel veroorzaakt door de fors toenemende rente.
Het is weer bijgeschreven
Hallo allemaal, ik beleg al meer dan 20 jaar, en ben heel vaak de mist in gegaan....ik volg dit forum sinds kort aangezien ik onlangs weer ingestapt ben met RC. Wat me opvalt is dat bijna iedereen zoekt naar logica, theorieën etc (ook ik). Als ik nu terug kijk naar alle jaren, had ik beter (gespreid) kunnen beleggen, aanhouden en geen nieuws moeten volgen. Daar houd ik me nu al een tijd aan vast. Wat ik wel doe, is het nieuws en verwachtingen welke in het verleden zijn geschreven, nu lezen en vergelijken met de koersen. Dat is leuk. Dan sta je versteld hoe vaak we het allemaal mis hebben.
Thorgall schreef op 30 september 2022 07:52 :
[...]
Huidige daling wordt vrijwel geheel veroorzaakt door de fors toenemende rente.
Wellicht nog meer door de verwachte rentestijging, want de huidige ECB rentes zijn nog heel laag. Wat dit met de koers van de cert. gaat doen, weet niemand. Maar het lijkt me wel verstandig als je met de (boek)verliezen in je maag zit, om je kruid droog te houden en zelfs deels te verkopen op 92 met terugkooporder op een lagere koers.
Istu schreef op 30 september 2022 09:19 :
Hallo allemaal, ik beleg al meer dan 20 jaar, en ben heel vaak de mist in gegaan....ik volg dit forum sinds kort aangezien ik onlangs weer ingestapt ben met RC.
Wat me opvalt is dat bijna iedereen zoekt naar logica, theorieën etc (ook ik). Als ik nu terug kijk naar alle jaren, had ik beter (gespreid) kunnen beleggen, aanhouden en geen nieuws moeten volgen. Daar houd ik me nu al een tijd aan vast.
Wat ik wel doe, is het nieuws en verwachtingen welke in het verleden zijn geschreven, nu lezen en vergelijken met de koersen. Dat is leuk. Dan sta je versteld hoe vaak we het allemaal mis hebben.
Ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden! Precies mijn ervaring en ook precies wat ik doe. Ik zit er met een horizon van 10 jaar in. En ben bezig met een aantal dingen: spreiden, kwaliteit in dividendaandelen opbouwen en alle dividenden herinvesteren en tweemaal per jaar herbalanceren. Ik beleg niet in obligaties maar wel substantieel in Rabo Certificaten. Effectief rendement van 7% is meerjarig een goed rendement en ik koop regelmatig bij onder de 100. Over 10 jaar zien we wel verder. Ook hier herbeleg ik alle ontvangen couponrente. Geduld is mijn vriend.
Buy and Hold heet zoiets. Dan houdt je genoeg tijd over om andere leuke dingen te doen. Bijkopen als e.e.a laag staat. Persoonlijk vind een lage koers niet zo erg omdat dan het box 3 vermogen ook naar beneden gaat en dus ook de belasting: minder kosten en een hoger rendement.
Historisch rendement AEX 1983-2021 was 6,49% (bron: finansjaal.nl/gemiddeld-rendement-aex... ,het%20rendement%2051%2C12%25.) De laatste 10 jaar was het hoger, omdat we net uit de kredietcrisis kwamen en in 2021 nog een mooie spurt met gratis geld hadden. Met dit in mijn achterhoofd en met een lange termijn horizon vind ik het niet erg een deel van mijn portefeuille in RCs te hebben, helemaal niet als ik ze onder de 100 kan oppikken. Ik ben me bewust van de risico's van een perpetual, maar kan dat als onderdeel van een gespreide portfolio hebben. En als ik dan alvast een deel van mijn portfolio op of boven het historisch rendement van de AEX kan laten groeien is dat een fijne basis.
Vandaag gelukkig een opwaartse correctie die we wel vaker op de vrijdag zien.
an12 schreef op 30 september 2022 00:52 :
[...]
Veel groter?
Ik kom al uit op 3,4% (9,4 - 6,0).
Dus wat is het probleem?
Trouwens, welke grafiek?
Als je geen idee hebt hoe het werkt, kun je ze beter verkopen.
JohnRabbit schreef op 30 september 2022 09:56 :
Buy and Hold heet zoiets. Dan houdt je genoeg tijd over om andere leuke dingen te doen. Bijkopen als e.e.a laag staat. Persoonlijk vind een lage koers niet zo erg omdat dan het box 3 vermogen ook naar beneden gaat en dus ook de belasting: minder kosten en een hoger rendement.
Dat is een heel raar standpunt: liever een lage koers om minder box3 vermogen te hebben. Zelf gaat mijn voorkeur naar een koers van 145 en meer box3 vermogen.
Thorgall schreef op 30 september 2022 07:52 :
[...]momenteel is de risico opslag tov 10- en 30 jaars staatsleningen rond de 4,5%. Die laatsten bedragen nu rond de 2,5%, en die van de certificaten rond de 7%.
Maar zie ook de posting hierboven. Meer zaken zijn van invloed op de opslag. Die kan dus wijzigen. Kanttekening bij die laatste posting is dat er nog steeds een winststijging wordt geprognosticeerd voor komende jaren. Geen daling dus zoals vermeld. Dit geld voor zowel Nederland als de VS.
Huidige daling wordt vrijwel geheel veroorzaakt door de fors toenemende rente.
Afgaande op de 30-jaarsrente grafiek lijkt de risico-opslag structureel zo’n 4,5%.
Nappie schreef op 27 september 2022 13:57 :
RC kun op je op dit niveau rustig instappen c.q. bijkopen.
Wellicht voor de zekerheid een limit verkoop order plaatsen op 92 wanneer plots de andere kant op gaat.
Succes....
LOL; Nappie was er gisteren alweer uit, kopen op 95 en de volgende dag verkopen op 92. Wat een domme adviezen zijn dit toch.
Mooi berekeningen en aannames hier te lezen. Maar men vergeet hierbij een belangrijk element en dat is de emotie van de beleggers die is haast niet te berekenen ( wellicht met de VIX) maar mijn boerenverstand zegt de markt en de wereld zo verrot is en dus erg onvoorspelbaar. Vergelijk het maar met de bankencrisis ( val van Lehman). Dit is een markt die momenteel reageert op events en is er nu weinig fundamenteels te voorspellen. Ik heb dit zo vaak gezien inmijn werkzame leven. Die begon beleggingstechnisch bij de beurskrach in 1987. Nieuwe in 2022?
objectief schreef op 30 september 2022 10:22 :
[...]
Dat is een heel raar standpunt: liever een lage koers om minder box3 vermogen te hebben.
Zelf gaat mijn voorkeur naar een koers van 145 en meer box3 vermogen.
Zolang ik niet verkoop mag hij van mij ook laag staan. Liggen ze gewoon op de plank en snap ik wel dat iemand zegt box3 laag te houden. Maar op moment dat ik ze zou willen verkopen ben ik ook voor 145. Mooiste zou zijn op 1/1 op 80 en de rest van het jaar op 145 :)
Voor de techneuten. Risico van van obligaties wordt berekend door duration en modified duration. Kijk dat maar eens na in de studieboeken of internet. Succes allen
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee