Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
Croissant schreef op 2 mei 2022 09:28 :
Dat bedoel ik nou,nergens kan je vinden,een uitsplitsing in hoeveel er zijn verkocht en hoeveel GEKOCHT .
Gewoon op de website van Euronext. Om 11.28 uur kocht iemand 1500 certificaten tegen een koers van 108,95%... en iemand anders verkocht ze dus.live.euronext.com/nl/product/bonds/XS...
Hier staat het aan/verkoop volumelive.euronext.com/en/product/bonds/XS... Als dit je enige belegging is, kan ik je maar een advies geven: verkopen en vervolgens heel goed spreiden.
Mariah schreef op 2 mei 2022 10:41 :
Het koersverloop is redelijk logisch volgens mij. Bij hoge aandelenkoersen en de lange rente op 0% stonden de RC op 140 (yield ~4.6%). Nu staat de lange rente op circa 1% en alleen al om de spread gelijk te houden moeten de RC dan naar 115 (yield ~5.6). Echter met veel lagere beurskoersen die een indicatie zijn voor het verslechterde economische klimaat, moet de risicopremie (cq yield) omhoog en een koers van 105 is dus niet vreemd. Stapelaar heeft (dus) helemaal gelijk. De RC bewegen een beetje met de aandelen mee en de verklaring daarvoor is door hem gegeven. Gaat de lange rente naar 2-3% dan komt koers 80% zeker in zicht.
Wat is de functie van RC: RC zijn achtergesteld bufferkapitaal dat de Rabobank moet hebben. Een call is daarom zeer onwaarschijnlijk. Het grootste risico is bail-in (https://www.investopedia.com/terms/b/bailin.asp). Degenen die hier komen melden dat het zo'n vaart niet zal lopen hebben denk ik niet zoals Stapelaar en enkele anderen ervaren hoe je in 2009/10 de ING 8% Perp (gecalled in 2014) voor <50% kon kopen om maar een voorbeeld te noemen. ING was "too big to fail" en er was toen nog geen bail in mogelijkheid, dus volgde bail-out (dwz redding door de NL staat) en kwam het goed met die Perp. Dat nu bij alle banken bail-in wel een reeel risico is, verklaart o.a. de veel lagere credit ratings van banken, inclusief de Rabo.
Is de Rabobank een sterke bank: volgens de stress test van de ECB de minste van de 3 NL grootbanken. Op z'n best een middenmoter in Europa.
Rendement en risico gaan altijd hand in hand: de Rabobank betaalt geen 6.5% nominaal op een lening als daar geen equivalent risico tegenover zou staan. De Rabobank begrijpt dit, maar kennelijk niet alle beleggers op dit forum die lijken te denken met een soort alternatieve spaarrekening van doen te hebben. Voor een senior obligatie betaalt de Rabo ook maar 1-2%. Het kan hard gaan. Huizenprijzen en economie onderuit en een paar miljard bad loans zijn er zomaar opeens.
Ik heb idd altijd begrepen dat alleen bij dreigend faillissement van de RABO er sprake is van risico voor de houders van de RC's, zo begreep ik "diep achtergesteld". Maar als ik het goed begrijp, is het toch niet zo safe hier?
Bij het verspreiden van veel negatieve posts gaat de koers vanzelf naar beneden. Stop daarmee zou ik zeggen. Kijk eens hoe de RC vandaag stand houdt, terwijl vrijwel alle aandelen in de min gaan.
Jos1956 schreef op 2 mei 2022 15:10 :
[...]
Ik heb idd altijd begrepen dat alleen bij dreigend faillissement van de RABO er sprake is van risico voor de houders van de RC's, zo begreep ik "diep achtergesteld". Maar als ik het goed begrijp, is het toch niet zo safe hier?
Diep achtergesteld is van belang bij een faillissement. Dan sta je bij het verdelen van de assets niet vooraan. Zolang Rabo niet failliet gaat en de 6,5% blijft betalen, is het vooral de kapitaalmarktrente die de koers van de certificaten beïnvloedt. Uiteraard kunnen de certificaten onder pari gaan noteren. Heb je de tijd (5-10 jaar+) dan komt er onder normale omstandigheden altijd weer een moment dat de koers herstelt. Ondertussen vergoedt de Rabo 6,5%.
*Toeteroet* schreef op 2 mei 2022 17:13 :
[...]Diep achtergesteld is van belang bij een faillissement. Dan sta je bij het verdelen van de assets niet vooraan. Zolang Rabo niet failliet gaat en de 6,5% blijft betalen, is het vooral de kapitaalmarktrente die de koers van de certificaten beïnvloedt.
Uiteraard kunnen de certificaten onder pari gaan noteren. Heb je de tijd (5-10 jaar+) dan komt er onder normale omstandigheden altijd weer een moment dat de koers herstelt. Ondertussen vergoedt de Rabo 6,5%.
@Toeteroet Zo had ik het ook altijd begrepen; niets aan de hand zolang de Rabo niet failliet gaat. Maar ik probeer de post van Mariah te begrijpen, zij legt uit dat ook bij een zgn. bailin de RC-houders naar hun geld kunnen fluiten. Wat maak jij daarvan?
*Toeteroet* schreef op 2 mei 2022 17:13 :
[...]Diep achtergesteld is van belang bij een faillissement. Dan sta je bij het verdelen van de assets niet vooraan. Zolang Rabo niet failliet gaat en de 6,5% blijft betalen, is het vooral de kapitaalmarktrente die de koers van de certificaten beïnvloedt.
Uiteraard kunnen de certificaten onder pari gaan noteren. Heb je de tijd (5-10 jaar+) dan komt er onder normale omstandigheden altijd weer een moment dat de koers herstelt. Ondertussen vergoedt de Rabo 6,5%.
Je maakt nogal een omissie. De vergoeding is niet 6,5%. De vergoeding is het meerdere van 6,5% of 1,5% boven de referentie-rente. Dus als de rente naar 8% stijgt (of nog hoger), wordt het in feite een 10y Dutch treasury met een 1,5% risicovergoeding. Wat dat doet voor de koers mag je zelf uitvogelen.
De certificaten zijn weer hot item. De ene belegger roept dat het fout gaat de ander zegt komt weer goed. De meerderheid van bezitters van R.C. Wil het risico niet aangaan en verkoopt, daardoor zakt de koers de laatste tijd. Dat er meer risico,s zijn en komen is een ieder wel duidelijk, ondanks dat de bank nog veel winst maakt. Alleen rendementen uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst. De (Financieele) wereld is snel veranderd. De inflatie baart mij grote zorgen doordat de geldpers jaren op volle toeren heeft gedraaid. Wat het gevolg hiervan is mag je raden, maar voorspeld niet veel goeds.
w0wser schreef op 2 mei 2022 18:45 :
[...]
Je maakt nogal een omissie. De vergoeding is niet 6,5%. De vergoeding is het meerdere van 6,5% of 1,5% boven de referentie-rente. Dus als de rente naar 8% stijgt (of nog hoger), wordt het in feite een 10y Dutch treasury met een 1,5% risicovergoeding. Wat dat doet voor de koers mag je zelf uitvogelen.
Je hebt een punt wat de referentierente betreft. Zolang je de tijd hebt, vind ik een eventuele daling geen probleem. Gaat mij om de rente-inkomsten. Verder een vriendelijke reactie van je.
Deze daling wordt m.i. gemanipuleerd gezien de grote aantallen in de laat gedurende de laatste maanden. Dezelfden die de koers tot een hoge € 146 op lieten lopen. In de jaren voor Covid was een koersniveau van € 108 zeldzaam, ondanks het feit dat de spaarrente (nu nog steeds 0,5 % negatief) toen beduidend hoger was.
Dit wordt georkestreerd, volgens mij door een inside aktie van Rabo Hoofdkantoor Utrecht,als straf voor de aktie van IEX,tegen de RABO ,
Ik vind de teneur wel erg negatief hier momenteel hoor. Heb zelf ook nog steeds een vrij groot deel (meer dan 50 procent) van mijn porto in deze certificaten zitten met een aankoopkoers van 120. Kan beter, kan slechter dus. Maar je moet gewoon blijven zitten. Alleen als de bank failliet gaat (die kans is extreem klein) ben je het geld kwijt. Zelfs als de koers naar de 80 zou gaan, wat me onwaarschijnlijk lijkt, blijf je 6,5 procent rente ontvangen over de volle 100. Zie het als een spaarrekening waar je de komende jaren niet aan mag komen en wacht tot de beurzen weer omhoog gaan. De certificaten gaan dan vanzelf mee.
Croissant schreef op 3 mei 2022 12:51 :
Dit wordt georkestreerd, volgens mij door een inside aktie van Rabo Hoofdkantoor Utrecht,als straf voor de aktie van IEX,tegen de RABO ,
Dat is een aanname op niets gebaseerd.
B.Legger schreef op 3 mei 2022 12:36 :
Deze daling wordt m.i. gemanipuleerd gezien de grote aantallen in de laat gedurende de laatste maanden. Dezelfden die de koers tot een hoge € 146 op lieten lopen. In de jaren voor Covid was een koersniveau van € 108 zeldzaam, ondanks het feit dat de spaarrente (nu nog steeds 0,5 % negatief) toen beduidend hoger was.
Ik snap wel dat je dit denkt. Manipuleren kan echter maar voor een bepaalde tijd, op een gegeven moment komt de waarde wel weer boven drijven. Rabo is een goede bank, wanneer die failliet zou gaan, zijn er vermoedelijk meer dringende problemen in de wereld.
N audio schreef op 4 mei 2022 09:03 :
[...]
Ik snap wel dat je dit denkt. Manipuleren kan echter maar voor een bepaalde tijd, op een gegeven moment komt de waarde wel weer boven drijven. Rabo is een goede bank, wanneer die failliet zou gaan, zijn er vermoedelijk meer dringende problemen in de wereld.
Ik heb wel het idee dat de koers de laatste dagen wat gestut wordt door Rabo. De internationale beurzen laten enorme volatiliteit (vooral naar beneden) zien maar bij Rabo was er maandag en dinsdag ongeveer 0,09 procent verschil. Vandaar ook dat ik me niet enorm zorgen maak. In 2020 zakte de koers richting de 89 en werd deze toen ook gestut.
Ik heb de rc's bijna 20 jaar in de porto gehad, en herfst 2019 verkocht vanwege hoogtevrees. Vandaag komt er weer een nieuw rentebesluit, ik blijf voorlopig nog even aan de zijlijn. Ik blijf de zaak echter wel volgen, de bedoeling is om op een gegeven moment weer longpositie in te nemen.
N audio schreef op 4 mei 2022 10:45 :
Ik heb de rc's bijna 20 jaar in de porto gehad, en herfst 2019 verkocht vanwege hoogtevrees.
Vandaag komt er weer een nieuw rentebesluit, ik blijf voorlopig nog even aan de zijlijn. Ik blijf de zaak echter wel volgen, de bedoeling is om op een gegeven moment weer longpositie in te nemen.
De digitale wallet voornemens de ECB kan een positie in banken wat doen afkoelen.
Vooral de gedachte dat het risico bijna nihil is maar dat de Rabobank toch een hoge risicopremie betaalt is wel erg naief hoor. Op de website van de Rabobank staat dit (https://www.rabobank.nl/particulieren/beleggen/rabo-zelf-beleggen/rabobank-certificaten) Vanuit de Europese richtlijn ‘herstel en afwikkeling van banken’ (‘BRRD’) kunnen Rabobank Certificaathouders ook (een deel van) hun inleg verliezen wanneer de Rabobank door de toezichthouder wordt betiteld als ‘niet langer levensvatbaar’ of ‘waarschijnlijk niet langer levensvatbaar’. Daarmee hebben Certificaathouders in die situaties kans om ook al in een eerder stadium dan faillissement de inleg op hun Rabobank Certificaten of een gedeelte daarvan te verliezen. Dit wordt ook wel aangeduid als het bail-in risico. De bail-in trigger zit bij veel COCO's volgens mij bij een CET1 ratio van 7. In de laatste stress test van de ECB ging de Rabo CET1 in het stress scenario naar circa 8.
Het risico bij onze banken is veel en veel kleiner geworden dan tijdens de laatste crisis door de vereisten van de DNB. De kans dat de Rabo in financiele moeilijkheden zou kunnen komen lijkt me 0,01%.
Mariah schreef op 4 mei 2022 11:18 :
.....]Daarmee hebben Certificaathouders in die situaties kans om ook al in een eerder stadium dan faillissement de inleg op hun Rabobank Certificaten of een gedeelte daarvan te verliezen. Dit wordt ook wel aangeduid als het bail-in risico.[/b]
Er is veel gebeurd na de financiële crisis. Banken hebben hun buffervermogen versterkt en de risico's verder afgebouwd. De kans op een bail-in schat ik erg laag in. Dat Rabo dit risico vermeldt, is helder. Dat zijn ze verplicht te doen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee