Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
TonR schreef op 23 augustus 2021 09:32 :
[...]Uh....die vergoeding is pas eind van het jaar! Daarnaast wil ik die vergoeding absoluut hebben. Wat ik daarna doe zie ik dan wel.
Gaat die vergoeding niet gewoon van de koers af?? Overigens mag dit geen aanleiding zijn om te verkopen, want het rendement bij de 6,5% vergoeding op de huidige koers is nog altijd boven de 4%; toch??
objectief schreef op 23 augustus 2021 09:47 :
[...]
Gaat die vergoeding niet gewoon van de koers af?? Overigens mag dit geen aanleiding zijn om te verkopen, want het rendement bij de 6,5% vergoeding op de huidige koers is nog altijd boven de 4%; toch??
Klopt...alleen zie je vaak dat als de extra uitkering gedaan is eind van het jaar dat de koers wat terug zakt. Maar dat heb ik er wel voor over.
objectief schreef op 23 augustus 2021 09:47 :
[...]
Gaat die vergoeding niet gewoon van de koers af?? Overigens mag dit geen aanleiding zijn om te verkopen, want het rendement bij de 6,5% vergoeding op de huidige koers is nog altijd boven de 4%; toch??
Volgens mij gaat die bonus niet van de koers af hoor.
Ik heb ze verkocht op koers 142,75. Een topkoers m.i. Ooit gekocht voor gemiddeld 106…. Daarmee mijn inleg weer terug EN voor bijna 6 jaar de “beoogde vergoeding” meegepakt. Ik vertrouw er dus niet op dat RABO de 6,5% blijft uitkeren. Koers rond 140 lijkt toch wel de limiet voor dit wat “zonderlinge” beleggingsproduct.
Nick39 schreef op 23 augustus 2021 11:57 :
Ik heb ze verkocht op koers 142,75. Een topkoers m.i. Ooit gekocht voor gemiddeld 106….
Daarmee mijn inleg weer terug EN voor bijna 6 jaar de “beoogde vergoeding” meegepakt. Ik vertrouw er dus niet op dat RABO de 6,5% blijft uitkeren.
Koers rond 140 lijkt toch wel de limiet voor dit wat “zonderlinge” beleggingsproduct.
142 is toch al wel wat meer dan rond de 140. Zeker als je er veel hebt praat je over veel geld.
fwb schreef op 11 augustus 2021 17:41 :
[...]
Simple gerekend zou de koers moeten zijn
6,25 coupon / 4,66 rendement = 134
Geen einddatum of call in zicht.
De koers heeft altijd de nijging om lekker te stijgen.
Er zijn gewoon nauwelijks alternatieven op de obligatiemarkt.
Het volume /de liquiditeit is uitstekend.
Als je als vermogensbeheer moet alloceren in obligaties en je wilt niet met 0% rendement of minder aankomen, dan heb je niet veel keuze.
Er klopt niets van. Ten eerste is de coupon 6,5 en geen 6,25%. Ten tweede kun je niet op deze wijze een koers bepalen door de coupon door het rendement te delen. Immers dat gaat enkel over het restant van dit jaar, terwijl een koers de verwachtingen van de komende jaren weergeeft. Vervolgens gaan uitrekenen wat een koers gaat zijn is ook niet reeel, want niemand kan consequent correct koersen voorspellen. Hier is veel wetenschappelijk literatuur over beschikbaar. Er zijn immers vele factoren die van invloed zijn op de koers die niemand correct kan voorspellen.
objectief schreef op 23 augustus 2021 09:47 :
[...]
Gaat die vergoeding niet gewoon van de koers af?? Overigens mag dit geen aanleiding zijn om te verkopen, want het rendement bij de 6,5% vergoeding op de huidige koers is nog altijd boven de 4%; toch??
Ik verwacht tussen eind september en eind december vanwege de tijdelijk fors verhoogde coupon wel een soort van ex-dividend effect. Dat de koers geleidelijk daalt van ca. 142 nu naar ongeveer 138, oftewel dat de koers plus opgelopen tijdeijke extra rente rond de 142 blijft schommelen.
triffids schreef op 23 augustus 2021 14:54 :
[...]
Ik verwacht tussen eind september en eind december vanwege de tijdelijk fors verhoogde coupon wel een soort van ex-dividend effect. Dat de koers geleidelijk daalt van ca. 142 nu naar ongeveer 138, oftewel dat de koers plus opgelopen tijdeijke extra rente rond de 142 blijft schommelen.
Dan heb je in ieder geval een prima rendement.....toch.
Dit is de rendement grafiek over de jaren van bezit RC’s. Gezien mijn leeftijd kan ik nu beter winst nemen dan wachten of het eventueel nog beter wordt.
Nick39 schreef op 23 augustus 2021 15:10 :
Dit is de rendement grafiek over de jaren van bezit RC’s. Gezien mijn leeftijd kan ik nu beter winst nemen dan wachten of het eventueel nog beter wordt.
Weet je...dat moet iedereen voor zichzelf bepalen. Iedere privesituatie is weer anders. Ik leef al sinds 2009 van het dividend en dat hou ik nog wel een hele tijd vol. Mede daardoor ben ik met 52jaar helemaal gestopt met werken. Het zijn allemaal keuzes. Zolang jij er blij mee bent/van wordt is het prima toch.
Grafiek komt m.i. niet mee. In getallen portfolio RC’s : Begin 1/1/2015 Eind 22/8/2021 Rendement 110,4 %
Thorgall schreef op 23 augustus 2021 12:39 :
[...]Er klopt niets van. Ten eerste is de coupon 6,5 en geen 6,25%. Ten tweede kun je niet op deze wijze een koers bepalen door de coupon door het rendement te delen. Immers dat gaat enkel over het restant van dit jaar, terwijl een koers de verwachtingen van de komende jaren weergeeft.
Vervolgens gaan uitrekenen wat een koers gaat zijn is ook niet reeel, want niemand kan consequent correct koersen voorspellen. Hier is veel wetenschappelijk literatuur over beschikbaar. Er zijn immers vele factoren die van invloed zijn op de koers die niemand correct kan voorspellen.
De coupon is idd 6.5%, dat was een type fout. De berekening wordt dan: 6,5 coupon / 4,66 rendement = 139. Dit is wel degelijk de juiste methode om de prijs, bij benadering, voor een perpetual te bepalen. U moet die vele wetenschappelijke literatuur natuurlijk wel lezen... Ik voorspel geen koers want dat kan niemand (of anders gezegd: als de koers te voorspellen was, dan was dat de koers). DE koers is die 4.66% rendement, dit is een combinatie van lange termijn markt rente en de kredietwaardigheid (subordinairy CDS spread) van de Rabobank en de contractuele details van dit ledencertificaat. Rabobank heeft nog ander perpetuals uitstaan, niet beschikbaar voor particulieren. Deze hebben een veel lager rendement en dat komt dat ze een verwachte call datum hebben binnen nu en 10 jaar. Het ledencertificaat is uniek in dit opzicht. Mbv. een Bloomberg terminal kun je het rendement bepalen. Bijgaande een grafiek van de afgelopen 2 jaar.
Gedegen analyse van Fwb daar heb je wat aan als je minder goed ingevoerd bent in deze materie. En dat zijn de meesten onder ons!
beginnersvraag waarschijnlijk, maar bij een uitkering van 0,40 euro per kwartaal (1,60 euro per jaar) haal je bij de huidige koers (142 euro) toch maar een rendement van 1,1%? Waar ga ik de mist in?
Branco P schreef op 24 augustus 2021 21:16 :
beginnersvraag waarschijnlijk, maar bij een uitkering van 0,40 euro per kwartaal (1,60 euro per jaar) haal je bij de huidige koers (142 euro) toch maar een rendement van 1,1%?
Waar ga ik de mist in?
Huidige koers is 124% van de basis prijs, die 25 EUR bedraagt. Dus is het netto rendement 4 * 1.1 = 4.4%
Je kunt het ook anders uitrekenen. De gebruikelijke uitkering is 6,5% (op jaarbasis). Bij een huidige koers van 142 betekent dat een rendement van 6,5%/1,42 = bijna 4,6% Ofwel 1,14% per kwartaal.
[quote alias=fwb id=13636595 date=202108231544] [...] De coupon is idd 6.5%, dat was een type fout. De berekening wordt dan: 6,5 coupon / 4,66 rendement = 139. Dit is wel degelijk de juiste methode om de prijs, bij benadering, voor een perpetual te bepalen. U moet die vele wetenschappelijke literatuur natuurlijk wel lezen... Ik voorspel geen koers want dat kan niemand (of anders gezegd: als de koers te voorspellen was, dan was dat de koers). DE koers is die 4.66% rendement, dit is een combinatie van lange termijn markt rente en de kredietwaardigheid (subordinairy CDS spread) van de Rabobank en de contractuele details van dit ledencertificaat. Rabobank heeft nog ander perpetuals uitstaan, niet beschikbaar voor particulieren. Deze hebben een veel lager rendement en dat komt dat ze een verwachte call datum hebben binnen nu en 10 jaar. Het ledencertificaat is uniek in dit opzicht. Mbv. een Bloomberg terminal kun je het rendement bepalen. Bijgaande een grafiek van de afgelopen 2 jaar. De formule “rendement = coupon / koers” klopt uiteraard voor een perpetual met een vaste coupon, en niet alleen bij benadering. Maar op dit moment (tot eind van het jaar) is er geen vaste maar een variabel coupon: tot 30/9 ca. 2.19%, daarna tot 29/12 19,44 % en dan weer 6.5%. Daarmee hout Bloomberg blijkbar rekening, dit verklaart het rendement van 4.66% in plaats van 4.57% bij een simpele toepassing van de bovengenoemde formule. Om het rendement constant te houden zou de koers tot 29/9 licht moeten stijgen en in het vierde kwartaal dan weer geleidelijk dalen, tot 139. De vergelijking met de andere subordinated perps van de Rabo is niet zonder meer mogelijk. Dat deze een andere risicoprofiel hebben als de RCs is in de afgelopen periode wel duidelijk geworden: de coupon van deze obligaties is wel altijd doorbetaald… Een andere vraag is of de RCs wel als perpetuals gewaardeerd kunnen worden. Een echte perpetual kan nooit afgelost worden, de RCs in principe op elk moment. Wat is het verwachte call datum van de RCs? Misschien 10 jaar? Of 100 jaar? Wie het weet mag het zeggen, maar het is wel belangrijk voor de waardering. De waardering van de RCs blijft dus moeilijk, maar dit maakt het ook weer interessant.
Nog een aanmerking voor de berekening van het rendement: de formule “rendement=coupon/koers” is strikt genomen allen van toepassing op een perpetual met een jaarlijks coupon. Het effectieve rendement is in het geval van een obligatie die per kwartaal uitkeert (zoals de RCs) hoger. Zo is bijvoorbeeld bij een koers van 142% het couponrendement 6.5 / 1.42 = 4.577%. Het effectieve rendement is 4.657%. Voor de geïnteresseerde: de formule voor het effectieve rendement is (1 + c/n)^n - 1 waar c = coupon en n = aantal rentebetalingen per jaar.
De enige verklaring voor het toch wel extreem hoge rendement van thans ca. 4,6% is dat je pas écht rendement gaat maken als de eerstkomende ca 9 jaar de perpetual niet afgelost wordt. Stap je nu in en wordt er afgelost binnen die termijn, dan maak je verlies. De kans dat Rabobank onder normale omstandigheden gaat aflossen is echter weer vrij minimaal, allicht zouden ze dat ruim van tevoren gaan aankondigen... maar ik denk niet 9 jaar vantevoren. Dan wacht ik liever af of de rentes wat gaan stijgen voordat ik eventueel instap. 110% a 115% is wel een goede koers.
Branco P schreef op 30 augustus 2021 17:12 :
De enige verklaring voor het toch wel extreem hoge rendement van thans ca. 4,6% is dat je pas écht rendement gaat maken als de eerstkomende ca 9 jaar de perpetual niet afgelost wordt. Stap je nu in en wordt er afgelost binnen die termijn, dan maak je verlies. De kans dat Rabobank onder normale omstandigheden gaat aflossen is echter weer vrij minimaal, allicht zouden ze dat ruim van tevoren gaan aankondigen... maar ik denk niet 9 jaar vantevoren. Dan wacht ik liever af of de rentes wat gaan stijgen voordat ik eventueel instap. 110% a 115% is wel een goede koers.
Tot ooit dan he!
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee