Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Forum Rabobank Certificaat geopend

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
2.336 Posts
Pagina: «« 1 ... 100 101 102 103 104 ... 117 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. MoneyIsAGun 3 april 2020 15:06
    Zich nog volkomen onbewust van de maatschappelijke veranderingen die zich over hen zouden voltrekken , lazen zij de Rabo Rc bijsluiter nu het al te laat was.

    En zij reden door in hun kleine autootjes , sloten zich aan bij IEX protesten , zich nog volkomen onbewust.

    Verheugden zich op "goedkope" benzine , zich volkomen onbewust............
  2. TN65 3 april 2020 17:13
    Vanaf begin 2014 heb ik RC in portefeuille gehad. Dat was als alternatief voor een deel van de obligatieallocatie in mijn portefeuille ivm de toen ook al lage rentestand. Daarbij was ik mij, anders dan velen op dit forum, bewust van het risico van de belegging:
    - mogelijkheid voor vervroegde aflossing naar keuze door Rabo. Dat gevaar was volgens mij gering doordat dat dan ineens met alle uitstaande RC's moest gebeuren;
    - overgeleverd zijn aan discretionaire bevoegdheid van RABO om coupon aan te passen. Dat was voor mij niet erg: ik had ze tegen een gemiddelde aankoopkoers van 105;
    - gevaar van kwijtraken hoofdsom. Anders dan velen schrijven gebeurt dat niet alleen bij faillissement van de Rabo (die kans is erg klein gezien Rabo als systeembank is aangewezen) maar ook bij redding van de bank (bail in).
    Het verschillende keren fors oplopen van de koers voelde eigenlijk al niet comfortabel: ik zat er in voor de coupon. Begin dit jaar overwoog ik ivm hoogtevrees te ruilen naar ABN en ING. Door dalende beurzen en start Corona heb ik te weinig oog gehad voor de RC's. Wel besloot ik de RC's eruit te gooien. Daarmee was ik dus te laat (ik heb ze begin deze week verkocht). Dat is natuurlijk zuur (afscheid had ik natuurlijk twee maanden eerder moeten doen) maar ik troost mij met de gedachte dat ik over de afgelopen zes jaar per saldo nog ruim 3% heb gerealiseerd: aanzienlijk meer dan op een spaarrekening (of is dit een gevalletje cognitieve dissonantie?).

    Wat mij verbaast is dat de markt de RC's nog steeds op 90% waardeert. Toen ik maandagochtend het nieuws van overslaan coupon las verwachtte ik een veel lagere prijs. Er zijn voor mij een aantal redenen geweest om direct te verkopen:
    - voordat duidelijk wordt of er eind 2020 wel weer een coupon wordt uitgekeerd zijn we een half jaar verder. De wereld kan er dan nog veel slechter uitzien (massawerkloosheid VS, grote economische schade door blijvend voortwoekeren Corona). Als massaal bedrijven gaan omvallen, zal RABO flink bloeden: geen winst is dan ook geen coupon;
    - in het verlengde hiervan: zeer grote economische malaise (komende 2 jaar) brengt banken en dus ook RABO ernstig in de problemen: de hoofdsom van de RC komt dan in gevaar;
    - een belegging elders zal bij een oplevende markt veel meer opleveren: een RC zal niet snel weer boven de 110% gaan noteren. Ik hou nu liever cash aan en stop mijn geld over enige tijd liever in mijn (eveneens afgebouwde) aandelenportefeuille. Als ik de RC's weer zou willen hebben (ik verwacht van niet) kan ik ze over een half jaar ook weer aanschaffen; ik weet dan meer over ontwikkeling Corona-gevolgen en betaal waarschijnlijk niet meer dan ik nu heb gekregen. We gaan zien wie er gelijk krijgt!

  3. forum rang 5 Plein777 3 april 2020 17:20
    quote:

    zwevendezaken schreef op 3 april 2020 14:08:


    Gaat mij niet om de betaling maar om het imago het is nog niet gedaan met dit gedoetje


    Er is nog maar 1 bank in NL met een goed imago, de Triodos bank.

    De rest heeft allemaal wel iets smerigs uitgehaald of betrokken geweest bij vieze zaakjes, witwassen, of hun klanten opgelicht met zwendel producten.

    Imago, daar lachen ze om :-)
  4. Publicist 3 april 2020 19:08
    quote:

    Publicist schreef op 2 april 2020 12:05:


    Naast de al genoemde hiaten in de argumentatie van de Rabobank wat betreft het feit dat de hoogte van de vergoeding niet is gekoppeld aan de winst van de Rabobank, wat een typisch kenmerk is van dividenduitkering op aandelen, zijn er nog andere punten waar men overheen heeft gekeken lijkt het. Ook dat het slechts een advies was en geen bindende instructie was al genoegzaam gemeld. Dit is eigenlijk een instrument dat de Rabobank alleen in redelijkheid verwacht mag worden in te zetten als de bank in zeer zwaar weer zit dan wel op omvallen staat. De Rabobank verkeert absoluut niet in die situatie en heeft elke stresstest doorstaan. Dat is ook al gemeld.

    1.
    Wat men doet is geld weghalen bij een in principe willekeurige groep Nederlanders om die te kunnen gebruiken voor financiële hulp aan een in principe even willekeurige andere groep.

    Deze pandemie is anders dan alles wat we tot nu toe hebben meegemaakt. Daarbij kunnen de tot op heden gangbare handelswijzen niet meer onverkort worden toegepast. Dit vereist specifiek voor deze pandemie gemaakt beleid.

    De financiële schade zal door de hele wereld moeten worden gedragen, waarbij het dan wel zo redelijk is dat de sterkste schouders meer van die lasten zullen dragen.

    Het verstrekken van extra steunleningen die mogelijk een hoger risico hebben dan men normaal acceptabel zou vinden zal men willen doen omdat iedereen geholpen moet worden om deze financiële storm te kunnen overleven zodat, als er eenmaal een vaccin is waardoor het normale leven weer hervat kan worden, men dan nog in een situatie verkeert om die normale economie ook daadwerkelijk weer te kúnnen hervatten. Volkomen logisch en rationeel.

    Het is echter niet redelijk om deze extra risico's bij de banken neer te leggen. Wij moeten het als volledige bevolking doen. Die bevolking wordt vertegenwoordigd door de staat. De staat moet dat risico dus dragen en dat niet afwentelen op de banken.

    Voor deze extra, mogelijk extra risicovolle, specifieke steunleningen gerelateerd aan de Coronapandemie zou de staat zich dus garant behoren te stellen. De staat heeft dan ook weer middelen tot haar beschikking om de kosten daarvan te dragen. Daar ga ik nu niet verder op in. De banken zouden in dezen dan eigenlijk ook niet veel meer dan een doorgeefluik moeten zijn en geen risicodragers.


    nos.nl/artikel/2329289-nederlandse-st...

    Dit bedoelde ik dus. De banken moeten het risico niet dragen maar de staat. Hebben zie hier soms meegelezen zou je je afvragen?

    En dan hoeven de banken dus ook niet de draconische maatregelen te nemen om de kleine belegger het voor hun wellicht net zo belangrijke rendement op hun zuurverdiende spaarcentjes te onthouden.

    Als de overheid nou ook even de bestuurlijke durf zou hebben om zich daarover ook even uit te spreken dan konden heel veel mensen weer wat opgeluchter ademhalen.

    Morele politici. Bestaan die nog?
  5. Frisekea 3 april 2020 19:13
    quote:

    TN65 schreef op 3 april 2020 17:13:


    Vanaf begin 2014 heb ik RC in portefeuille gehad. Dat was als alternatief voor een deel van de obligatieallocatie in mijn portefeuille ivm de toen ook al lage rentestand. Daarbij was ik mij, anders dan velen op dit forum, bewust van het risico van de belegging:
    - mogelijkheid voor vervroegde aflossing naar keuze door Rabo. Dat gevaar was volgens mij gering doordat dat dan ineens met alle uitstaande RC's moest gebeuren;
    - overgeleverd zijn aan discretionaire bevoegdheid van RABO om coupon aan te passen. Dat was voor mij niet erg: ik had ze tegen een gemiddelde aankoopkoers van 105;
    - gevaar van kwijtraken hoofdsom. Anders dan velen schrijven gebeurt dat niet alleen bij faillissement van de Rabo (die kans is erg klein gezien Rabo als systeembank is aangewezen) maar ook bij redding van de bank (bail in).
    Het verschillende keren fors oplopen van de koers voelde eigenlijk al niet comfortabel: ik zat er in voor de coupon. Begin dit jaar overwoog ik ivm hoogtevrees te ruilen naar ABN en ING. Door dalende beurzen en start Corona heb ik te weinig oog gehad voor de RC's. Wel besloot ik de RC's eruit te gooien. Daarmee was ik dus te laat (ik heb ze begin deze week verkocht). Dat is natuurlijk zuur (afscheid had ik natuurlijk twee maanden eerder moeten doen) maar ik troost mij met de gedachte dat ik over de afgelopen zes jaar per saldo nog ruim 3% heb gerealiseerd: aanzienlijk meer dan op een spaarrekening (of is dit een gevalletje cognitieve dissonantie?).

    Wat mij verbaast is dat de markt de RC's nog steeds op 90% waardeert. Toen ik maandagochtend het nieuws van overslaan coupon las verwachtte ik een veel lagere prijs. Er zijn voor mij een aantal redenen geweest om direct te verkopen:
    - voordat duidelijk wordt of er eind 2020 wel weer een coupon wordt uitgekeerd zijn we een half jaar verder. De wereld kan er dan nog veel slechter uitzien (massawerkloosheid VS, grote economische schade door blijvend voortwoekeren Corona). Als massaal bedrijven gaan omvallen, zal RABO flink bloeden: geen winst is dan ook geen coupon;
    - in het verlengde hiervan: zeer grote economische malaise (komende 2 jaar) brengt banken en dus ook RABO ernstig in de problemen: de hoofdsom van de RC komt dan in gevaar;
    - een belegging elders zal bij een oplevende markt veel meer opleveren: een RC zal niet snel weer boven de 110% gaan noteren. Ik hou nu liever cash aan en stop mijn geld over enige tijd liever in mijn (eveneens afgebouwde) aandelenportefeuille. Als ik de RC's weer zou willen hebben (ik verwacht van niet) kan ik ze over een half jaar ook weer aanschaffen; ik weet dan meer over ontwikkeling Corona-gevolgen en betaal waarschijnlijk niet meer dan ik nu heb gekregen. We gaan zien wie er gelijk krijgt!




    Goede overwegingen hoor. Uit onderzoek van diezelfde Rabo blijkt dat herstel, relatief snel volgt als die onzekerheid weg is. Dus als het niet verder verslechtert, prijst de markt dat direct in. Dat wordt onderbouwd door meerdere CFA'ers. Ik adviseer je daarom om je horizon als uitgangspunt te nemen en het timing principe los te laten. Doe er mee wat je wil. Kijk maar eens naar een onderzoek over timing van Taoufik Bousseba. Ik ben overigens geen fan van perps. Liever gespreid mandje met high yield als accent op een portfolio.
  6. Joost123 3 april 2020 19:25
    quote:

    Plein777 schreef op 3 april 2020 17:20:


    [...]

    Er is nog maar 1 bank in NL met een goed imago, de Triodos bank.

    De rest heeft allemaal wel iets smerigs uitgehaald of betrokken geweest bij vieze zaakjes, witwassen, of hun klanten opgelicht met zwendel producten.

    Imago, daar lachen ze om :-)


    En vervolgens stopt Triodos Bank de handel in haar certificaten (een keer per maand), om een aantal dagen daarna aan te kondigen dat ze de vergoeding niet gaat uitkeren.

    Beleggers in Triodos is het lachen vergaan... wat resteert is het groene image (met een gloednieuw, kostbaar hoofdkantoor)

  7. doktorspok 4 april 2020 14:28
    quote:

    TN65 schreef op 3 april 2020 17:13:


    Wat mij verbaast is dat de markt de RC's nog steeds op 90% waardeert.

    Grote jongens zijn wellicht nog niet uitgestapt, of gaan pas later dit jaar hun porto herbalanceren.

    In het verleden in het Income Fund van Hof Hoorneman belegd, dat bestond uit ca. 5% RC's. 4x per jaar dividend-betaling.

    In het algemeen benieuwd wat fondsmanagers hiermee gaan doen.
  8. forum rang 9 objectief 4 april 2020 19:01
    quote:

    Boertje schreef op 4 april 2020 18:36:


    Als ik alle reacties van de professionals lees denk ik wat hebben jullie er veel verstand van. Gefeliciteerd met deze blooper en dankbaar dat ik ze niet heb.


    Waarom een bericht plaatsen, als je ze niet hebt. Genieten van andermans leed!!
  9. forum rang 9 objectief 4 april 2020 19:06
    quote:

    MoneyIsAGun schreef op 3 april 2020 15:06:


    Zich nog volkomen onbewust van de maatschappelijke veranderingen die zich over hen zouden voltrekken , lazen zij de Rabo Rc bijsluiter nu het al te laat was.



    Bijsluiter was niet relevant; oproep ECB/DNB de dividenden te skippen en ja, wie wil dat niet meedoen.
  10. forum rang 4 JvH 5 april 2020 14:37
    quote:

    objectief schreef op 4 april 2020 19:06:


    [...]

    Bijsluiter was niet relevant; oproep ECB/DNB de dividenden te skippen en ja, wie wil dat niet meedoen.


    Het blijft een vieze streek van de Rabo. Maar als je het nieuws had gevolgd omtrent het virus, had je gemerkt dat het virus zich erg gemakkelijk verspreid. Als de beurs zakt, zakken de Rabo certificaten mee. Mijn ouders hebben er vanaf 1991 vol ingezeten, maar heb ze vriendelijk doch dringend geadviseerd ze meteen op de keien te ketsen eind februari. Als je 6,5% rente krijgt, zou ik in deze tijd toch wat voorzichtiger zijn...
  11. forum rang 9 objectief 5 april 2020 15:11
    quote:

    JvH schreef op 5 april 2020 14:37:


    [...]

    Het blijft een vieze streek van de Rabo.


    Ben ik dus niet met je eens; het is een goede economische zet (de DNB en VEB staan er ook achter), gewoon geld in kas houden zodat ze de tegenvallers (kredietverliezen), uitstel hypotheekbetalingen etc. kunnen opvangen.
  12. forum rang 9 objectief 5 april 2020 15:26
    quote:

    JvH schreef op 5 april 2020 14:37:


    [...]

    Als de beurs zakt, zakken de Rabo certificaten mee. Mijn ouders hebben er vanaf 1991 vol ingezeten, maar heb ze vriendelijk doch dringend geadviseerd ze meteen op de keien te ketsen eind februari. Als je 6,5% rente krijgt, zou ik in deze tijd toch wat voorzichtiger zijn...


    Die verkoop is puur geluk, de omvang van corona was totaal niet voorspelbaar.
    En die 6,5% was slechts 5 als je op 130 kocht en minder dan het dividend van de andere grootbanken.
  13. forum rang 5 alexnr75 5 april 2020 15:30
    quote:

    objectief schreef op 5 april 2020 15:26:


    [...]

    Die verkoop is puur geluk, de omvang van corona was totaal niet voorspelbaar.
    En die 6,5% was slechts 5 als je op 130 kocht en minder dan het dividend van de andere grootbanken.


    Waarom, er zijn toch meer voorbeelden van beleggers die hun % beleggingen hebben verminderd ten gunste van cash?

    Jij zou dit ook gewoon aan kunnen nemen van JvH.
  14. c room 5 april 2020 16:41
    quote:

    Plein777 schreef op 3 april 2020 17:20:


    [...]

    Er is nog maar 1 bank in NL met een goed imago, de Triodos bank.

    De rest heeft allemaal wel iets smerigs uitgehaald of betrokken geweest bij vieze zaakjes, witwassen, of hun klanten opgelicht met zwendel producten.

    Imago, daar lachen ze om :-)
    Jij bent het Triodos Vastgoedfonds vergeten. De Triodos Mixfondsen niet meegerekend, daar waar 2 keer beheerskosten werd gerekend.
  15. Freakertje 6 april 2020 10:26
    quote:

    zwevendezaken schreef op 3 april 2020 13:36:


    Wat zou er nu gebeuren als Rabo en andere banken versterking van hun eigen vermogen nodig hebben???

    Laten we ons niet vergissen dit gaat 3 jaar duren net als in 1918t/m 1920 ja 3 griep seizoenen!

    Hoe dit komt!
    De Spaanse griepstam van 1918 ging in licht veranderende vorm verder tot in 1956 een nieuwe griepstam z'n ingang deed!

    Dus tot voldoende groepimuniteit is gevormd zijn we zo 3 seizoenen verder!

    Niet bang en angstig worden maar bedenk wat er normaal nodig is om de economie zo veel schade toe te brengen!!!! "Ze weten het de profs"

    In 1918 1920 3 griepseizoenen waarvan de tweede de meeste slachtoffers maakte geschatte s!achtoffers toen 50 tot 150 miljoen wereldwijd!

    Dus let op soort meer dan een jaar!

    Dat het nog wel eens een tijdje kan gaan duren ben ik mee eens, maar bovenstaande is een beetje apart verhaal. Je gaat 3 griepseizoenen aantonen in de periode 1918-1920 door er 1956 bij te betrekken? Ben ik de enige die dit niet begrijpt?

    Daarnaast verspreid je valse informatie, die pandemie duurde net geen 2 jaar. Januari 2018 - November 2019. Feitelijk was dus griepseizoen 1918-1919 het enige volledige griepseizoen. 19/20 kun je met goed fatsoen niet meerekenen, aan het begin van het seizoen was het virus al uitgedoofd.

    Daarnaast lees ik een dodental van 20-100 miljoen, dat in 1919 het virus vooral in Australië optrad, toen het overigens al gemuteerd was naar een mildere variant EN de rest van de wereld al groepsimmuniteit had opgebouwd. Daarbij werd de tweede golf vooral verspreid door het einde van WWI, waarbij de soldaten vanuit Europa naar alle werelddelen terugkeerden en met grote volksfeesten onthaald werden, in een tijd dat er weinig journalistiek was en de medische zorg niet te vergelijken was met de huidige.

    Dus om de pandemie van 1918-1919 nu één op één met deze te vergelijken moet je zelf weten, ik doe daar niet aan mee. Wel ben ik het eens dat dit echt nog wel een flink langere tijd gevolgen zal hebben dan tot begin mei. Al weten wij het door een paar maanden langer in lock-down te blijven uit te laten doven, dan nog hebben we landen als Wit-Rusland en Brazilië, of oorlogsgebieden als Idlib - Syrië, of arme landen als India en Afrika, die als nieuwe besmettingsbronnen kunnen gaan dienen. Alleen een vaccin zal echt kunnen bijdragen aan uitdoving van dit virus (of voldoende groepsimmuniteit wat equivalent werkt aan een vaccin).
2.336 Posts
Pagina: «« 1 ... 100 101 102 103 104 ... 117 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Rabobank Certificaat Meer »

Koers 98,600   Verschil +1,79 (+1,85%)
Laag 97,190   Volume 8.971.750
Hoog 98,930   Gem. Volume 16.957.054
26 mei 2020 17:28
label premium

KOPEN OF VERKOPEN?

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Ontdek Premium
 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by VWD Group Crypto data by Crypto Compare