Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Aandeel NN Group AEX:NN.NL, NL0010773842

  • 44,720 17 sep 2021 17:35
  • -0,240 (-0,53%) Dagrange 44,720 - 45,250
  • 1.737.587 Gem. (3M) 823,7K

NN Group 2017

864 Posts
Pagina: «« 1 ... 12 13 14 15 16 ... 44 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Hans_K 23 februari 2017 11:23
    quote:

    DirkH schreef op 23 februari 2017 11:07:


    De kosten zijn met 5% omlaag en de cashpositie is zeer sterk gestegen. Bovendien hogere winst. Dat vond ik niet slecht. Operationeel is het echter niet geweldig.

    En als je daar dan maar 5,40 voor hoeft te betalen is toch geen gekke deal. Los nog van het rentabiliteitsvoordeel dat er is.
  2. FinCentre 23 februari 2017 11:26
    quote:

    jumoro schreef op 23 februari 2017 11:03:


    [...]
    Als ik het goed begrijp zijn dit kosten die op dit moment de solvabiliteit aantasten maar die in de loop der tijd worden terugverdient toch?

    Als ik het goed begrijp is dit een staatje met onderbouwing waar de aangroei van kapitaal over 2016 uit bestond:
    rendement +149 mln.
    SII-gedoe -80 mln.
    SII-gedoe +48 mln.
    SII-gedoe +82 mln.


    En dan onder een vaag kopje dat de suggestie wekt dat het met nieuwe productie te maken heeft een min van EUR 24 mln.

    Dan ga ik me toch zorgen maken over het business-model.

    Een verzekeraar lijkt op basis van bovenstaande meer op een beleggingsvehikel, waar:
    - niet riskant belegd in mag worden van wege toezichtseisen;
    - niet capable bestuurders het beleggingsbeleid bepalen;
    - belasting betaald moet worden;
    - er elk jaar euros uit vliegen naar polishouders en hoge administratiekosten, reclamekosten en archaische systemen.

    En dan hebben ze ook nog een woekerpolisdossier.

    FinCentre

  3. [verwijderd] 23 februari 2017 11:30
    quote:

    Hans_K schreef op 23 februari 2017 11:23:


    [...]
    En als je daar dan maar 5,40 voor hoeft te betalen is toch geen gekke deal. Los nog van het rentabiliteitsvoordeel dat er is.


    Die 5,40 is echter ook niet erg laag, als je rekent dat de NN op ca. 50% van de intrinsieke waarde staat en DL nu op ca. 70%. Zonder bod van NN had DL vermoedelijk nu onder de 4 euro genoteerd. Vandaar dat ik niet verwacht dat er een hoger bod komt. Huidige aandeelhouders kunnen alleen meer krijgen, als ze de koers van NN laag houden, zodat er een gunstiger omruilverhouding ontstaat in het geval de overnameprijs niet geheel cash wordt gedaan. Dus, als NN slim is, moeten ze de koers straks nog even flink opjagen....
  4. Hans_K 23 februari 2017 11:57
    quote:

    DirkH schreef op 23 februari 2017 11:30:


    [...]

    Die 5,40 is echter ook niet erg laag, als je rekent dat de NN op ca. 50% van de intrinsieke waarde staat en DL nu op ca. 70%. Zonder bod van NN had DL vermoedelijk nu onder de 4 euro genoteerd. Vandaar dat ik niet verwacht dat er een hoger bod komt. Huidige aandeelhouders kunnen alleen meer krijgen, als ze de koers van NN laag houden, zodat er een gunstiger omruilverhouding ontstaat in het geval de overnameprijs niet geheel cash wordt gedaan. Dus, als NN slim is, moeten ze de koers straks nog even flink opjagen....

    Vandaar dat ik "flink wat" puts dec NN heb geschreven. Deze zijn gedekt door de waarde van mijn DL-portefeuille.
  5. [verwijderd] 23 februari 2017 12:34
    quote:

    Hans_K schreef op 23 februari 2017 11:57:


    [...]
    Vandaar dat ik "flink wat" puts dec NN heb geschreven. Deze zijn gedekt door de waarde van mijn DL-portefeuille.


    Uiteindelijk zal NN voordeel gaan behalen op de DL overname. Best riskant om puts december te schrijven, omdat NN dan ook zomaar op 40 euro kan staan. Rente gaat stijgen, dus dat is gunstig voor verzekeraars. Winst en cashflow zullen stijgen. Alleen solvency zal tijdelijk lager uitkomen, maar nog altijd zeer hoog.
  6. [verwijderd] 23 februari 2017 12:39
    quote:

    Nieuws-Gierig schreef op 23 februari 2017 11:57:


    overname van Dl door NN geeft de koers van NN een beweging opwaarts of neerwaarts ? en hoe hoog zullen deze bewegingen zijn procentueel ?


    Voorlopig dus neerwaarts. Uit de kwartaalcijfers zal moeten gaan blijken of NN hier verstandig aan gedaan heeft. DL staat er niet zo rooskleurig voor en NN zag zijn winst over 2016 lager uitkomen dan in 2015. NN heeft echter een ijzersterke balans. Operationeel deden ze het beter dan in 2015. DL draait operationeel niet zo goed ondanks hogere winst, dus NN moet daar wel orde op zaken gaan stellen. Het kan even duren, voordat de overname duidelijk rendement oplevert.
  7. Hans_K 23 februari 2017 13:19
    quote:

    DirkH schreef op 23 februari 2017 12:34:


    [...]

    Uiteindelijk zal NN voordeel gaan behalen op de DL overname. Best riskant om puts december te schrijven, omdat NN dan ook zomaar op 40 euro kan staan. Rente gaat stijgen, dus dat is gunstig voor verzekeraars. Winst en cashflow zullen stijgen. Alleen solvency zal tijdelijk lager uitkomen, maar nog altijd zeer hoog.

    Daarom de put ook GESCHREVEN (=verkocht) en NIET GEKOCHT. Wanneer NN in december op 40 staat is de premie die ik op de 30 en 32 serie heb gevangen in de pocket. Ik anticipeer dus op een koersstijging.
  8. [verwijderd] 23 februari 2017 13:43
    quote:

    Hans_K schreef op 23 februari 2017 13:19:


    [...]
    Daarom de put ook GESCHREVEN (=verkocht) en NIET GEKOCHT. Wanneer NN in december op 40 staat is de premie die ik op de 30 en 32 serie heb gevangen in de pocket. Ik anticipeer dus op een koersstijging.


    Je neemt wel de verplichting op je om de aandelen in dec op 30 en 32 in te kopen ..

    Ik heb ook geschreven puts, de APR 29. Die lopen sneller leeg qua premie. Als ik dan de aandelen moet afnemen heb ik ze tenminste voor wat nu een mooie prijs lijkt ..
  9. Hans_K 23 februari 2017 13:47
    quote:

    JohnCrab schreef op 23 februari 2017 13:43:


    [...]

    Je neemt we de verplichting op je om de aandelen in dec op 30 en 32 in te kopen ..

    Ik heb ook geschreven puts, de APR 29. Die lopen sneller leeg qua premie. Als ik dan de aandelen moet afnemen heb ik ze tenminste voor wat nu een mooie prijs lijkt ..

    Ik heb de fondsen die nodig zijn om NN straks (eventueel en onverhoopt) te moeten kopen in aandelen DL zitten. Dus dat is gedekt. De decemberseries hebben hogere delta's en premie. Daar valt dus simpelweg heel veel meer te verdienen. Ik ga er daarbij vanuit dat NN over drie maanden op 32 staat.
  10. [verwijderd] 23 februari 2017 14:03
    quote:

    Hans_K schreef op 23 februari 2017 13:19:


    [...]
    Daarom de put ook GESCHREVEN (=verkocht) en NIET GEKOCHT. Wanneer NN in december op 40 staat is de premie die ik op de 30 en 32 serie heb gevangen in de pocket. Ik anticipeer dus op een koersstijging.


    Met geschreven puts zit je wel veilig, denk ik. Zie het aandeel ook eerder stijgen dan dalen de rest van het jaar.
  11. Nieuws-Gierig 23 februari 2017 14:36
    quote:

    Hans_K schreef op 23 februari 2017 13:47:


    [...]
    Ik heb de fondsen die nodig zijn om NN straks (eventueel en onverhoopt) te moeten kopen in aandelen DL zitten. Dus dat is gedekt. De decemberseries hebben hogere delta's en premie. Daar valt dus simpelweg heel veel meer te verdienen. Ik ga er daarbij vanuit dat NN over drie maanden op 32 staat.

    over 3 maanden pas op 32 ?
    vorige week stond NN ook al op 32 .
    ik ga uit van een (zeer ) tijdelijke dip.....
  12. Hans_K 23 februari 2017 14:41
    quote:

    Nieuws-Gierig schreef op 23 februari 2017 14:36:


    [...]
    over 3 maanden pas op 32 ?
    vorige week stond NN ook al op 32 .
    ik ga uit van een (zeer ) tijdelijke dip.....

    Ik ook, maar houd ook rekening met een worst case scenario. Kan zijn dat ik de aandelen in december moet kopen. Met de premie verrekend kom ik dan nu uit op 26,83 per aandeel.
  13. [verwijderd] 23 februari 2017 14:43
    quote:

    Hans_K schreef op 23 februari 2017 13:47:


    [...]
    De decemberseries hebben hogere delta's en premie.


    De premiesloop (=theta) wordt groter naarmate de expiratie dichter bij komt. De theta van een ATM MRT 29 is -0.014, terwijl een ATM DEC -0.004 is. Voor de premiesloop is het dus gunstiger om elke maand een nieuwe te schrijven, dan 1x per jaar een te schrijven.

    De delta is alleen maar afhankelijk van waar de optie zich t.o.v. de onderliggende waarde bevind. De ATM MRT 29 heeft een delta van -0.451 en de DEC 29 heeft een delta van -0.527 (het verschil zit hem in het uit te keren dividend)

    Voor deep in money opties ligt de delta heel kort bij -1

    Wat je eigenlijk gedaan hebt is een soort super turbo long gemaakt. Je hoeft geen financieringskosten te betalen (je krijgt zelfs ietsiepietsie) en je koers beweegt bijna 1 op 1 mee met de onderliggende waarde.
    En mocht het niet je kant op komen zit er ook nog een parachute werking aan. Naarmate de positie zich tegen je keert neemt de delta steeds verder af.

    Zoals ik je verhaal lees is dat ook wat je voor ogen had ;)

  14. Hans_K 23 februari 2017 15:07
    @JohnCrab
    Voor de 29 April krijg ik nu EUR 0,89 en de delta is 0,468.
    Voor de 32 December krijg ik nu EUR 5,10 en de delta is 0,720

    Ik moet wel even stellen dat ik verwacht dat NN over 3 maanden op 32 staat. Ik kies voor het gemak en de eerlijke vergelijking dan maar even 20 april 2017 (kleine 2 maanden) als uitrekendatum voor het B&S-model.

    Aan de 29 April kan ik dan maximaal die EUR 0,89 verdienen
    Aan de 32 December kan ik dan ongeveer EUR 2,08 verdienen

    Mocht ik moeten kopen dan ben ik aan de 29 april serie 2811 per contract kwijt. Aan de 32 Dec serie is dat 2690.

    Verder heb ik met de december serie wat extra tijd mocht de koersontwikkeling wat tegenvallen.

  15. [verwijderd] 23 februari 2017 15:38
    @Hans_K: je vergelijkt appels met peren ;)

    Zoals ik al zei, de delta is alleen afhankelijk van het verschil tussen strike en onderliggende waarde. Hoe meer je optie in the money is, hoe groter je delta. Hoe meer de optie out of the money is, hoe kleiner de delta.

    Het verschil in "wat je kan verdienen" zit hem erin dat de DEC 32 geheel uit intrinsieke waarde bestaat (er moet nog dividend vanaf), terwijl de APR 29 geheel uit verwachtingswaarde bestaat.

    Bij de DEC 32 heb je dus een soort van "super turbo long", terwijl de APR 29 een premiesloper is.
    Populair gezegd ;)

    Met betrekking tot de inkoop: mocht je in DEC op 32 moeten kopen dan ben je netto 32 - 2,08 + gemiste dividend kwijt. Mocht je in APR op 29 moeten kopen dan ben je netto 29 - 0,89 kwijt, en dan krijg je ook nog dividend.
    Reken zelf maar uit wat het voordeligste is :)

  16. Hans_K 23 februari 2017 15:49
    @JohnCrab

    Ik lees wat je schrijft :-)

    Zoals gezegd John ik doe de aanname dat over drie maanden NN op 32 staat. Op die termijn van drie maanden kan ik dus meer met een Dec 32 vangen dan met een Apr 29. That's all. Als mij aanname niet klopt, heb ik kans (c.q. het risico) dat ik in december voor 32,00-5,10=26,90 moet kopen. Toegegeven dat ik dan het dividend misloop.

    Verder heb ik ook niet de korte termijnstress (en de kosten) die bij het steeds doorrollen of tijdig sluiten hoort.

    Zie het als een strategie die ik altijd hanteer en die een mooi jaarrendement van tussen de 20 en 30 procent oplevert.
  17. PieterSl 23 februari 2017 15:49
    wat vinden jullie van de LT groeimogelijkheden van NN group? Zij opereren momenteel vooral in verzadigde markten waar niet veel doorgroeimogelijkheden zitten. Wat is volgens jullie de meerwaarde tov van een concurrent zoals Ageas? Zij hebben momenteel iets mindere cijfers maar zijn wel actief in Azië waar nog heel veel doorgroeimogelijkheden liggen?
864 Posts
Pagina: «« 1 ... 12 13 14 15 16 ... 44 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

NN Group Meer »

Koers 44,720   Verschil -0,24 (-0,53%)
Laag 44,720   Volume 1.737.587
Hoog 45,250   Gem. Volume 823.723
17 sep 2021 17:35
label premium

NN Group: laag risico, hoog opwaarts potentieel

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Gerelateerde Video's

  1. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over financials

    6 december 2017 16:13 - Vimeo

  2. video thumbnail

    ASR is helemaal los

    15 september 2017 13:18 - Vimeo

  3. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over NN, Aegon en ASR

    9 mei 2017 16:52 - Vimeo

  4. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over Delta Lloyd

    27 oktober 2016 17:12 - Vimeo

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links