Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
DirkH schreef op 23 februari 2017 11:07 :
De kosten zijn met 5% omlaag en de cashpositie is zeer sterk gestegen. Bovendien hogere winst. Dat vond ik niet slecht. Operationeel is het echter niet geweldig.
En als je daar dan maar 5,40 voor hoeft te betalen is toch geen gekke deal. Los nog van het rentabiliteitsvoordeel dat er is.
jumoro schreef op 23 februari 2017 11:03 :
[...]
Als ik het goed begrijp zijn dit kosten die op dit moment de solvabiliteit aantasten maar die in de loop der tijd worden terugverdient toch?
Als ik het goed begrijp is dit een staatje met onderbouwing waar de aangroei van kapitaal over 2016 uit bestond: rendement +149 mln. SII-gedoe -80 mln. SII-gedoe +48 mln. SII-gedoe +82 mln. En dan onder een vaag kopje dat de suggestie wekt dat het met nieuwe productie te maken heeft een min van EUR 24 mln. Dan ga ik me toch zorgen maken over het business-model. Een verzekeraar lijkt op basis van bovenstaande meer op een beleggingsvehikel, waar: - niet riskant belegd in mag worden van wege toezichtseisen; - niet capable bestuurders het beleggingsbeleid bepalen; - belasting betaald moet worden; - er elk jaar euros uit vliegen naar polishouders en hoge administratiekosten, reclamekosten en archaische systemen. En dan hebben ze ook nog een woekerpolisdossier. FinCentre
Hans_K schreef op 23 februari 2017 11:23 :
[...]
En als je daar dan maar 5,40 voor hoeft te betalen is toch geen gekke deal. Los nog van het rentabiliteitsvoordeel dat er is.
Die 5,40 is echter ook niet erg laag, als je rekent dat de NN op ca. 50% van de intrinsieke waarde staat en DL nu op ca. 70%. Zonder bod van NN had DL vermoedelijk nu onder de 4 euro genoteerd. Vandaar dat ik niet verwacht dat er een hoger bod komt. Huidige aandeelhouders kunnen alleen meer krijgen, als ze de koers van NN laag houden, zodat er een gunstiger omruilverhouding ontstaat in het geval de overnameprijs niet geheel cash wordt gedaan. Dus, als NN slim is, moeten ze de koers straks nog even flink opjagen....
Net nog bijgekocht op 29.15, gem. nu op 29,91
DirkH schreef op 23 februari 2017 11:30 :
[...]
Die 5,40 is echter ook niet erg laag, als je rekent dat de NN op ca. 50% van de intrinsieke waarde staat en DL nu op ca. 70%. Zonder bod van NN had DL vermoedelijk nu onder de 4 euro genoteerd. Vandaar dat ik niet verwacht dat er een hoger bod komt. Huidige aandeelhouders kunnen alleen meer krijgen, als ze de koers van NN laag houden, zodat er een gunstiger omruilverhouding ontstaat in het geval de overnameprijs niet geheel cash wordt gedaan. Dus, als NN slim is, moeten ze de koers straks nog even flink opjagen....
Vandaar dat ik "flink wat" puts dec NN heb geschreven. Deze zijn gedekt door de waarde van mijn DL-portefeuille.
overname van Dl door NN geeft de koers van NN een beweging opwaarts of neerwaarts ? en hoe hoog zullen deze bewegingen zijn procentueel ?
Hans_K schreef op 23 februari 2017 11:57 :
[...]
Vandaar dat ik "flink wat" puts dec NN heb geschreven. Deze zijn gedekt door de waarde van mijn DL-portefeuille.
Uiteindelijk zal NN voordeel gaan behalen op de DL overname. Best riskant om puts december te schrijven, omdat NN dan ook zomaar op 40 euro kan staan. Rente gaat stijgen, dus dat is gunstig voor verzekeraars. Winst en cashflow zullen stijgen. Alleen solvency zal tijdelijk lager uitkomen, maar nog altijd zeer hoog.
Nieuws-Gierig schreef op 23 februari 2017 11:57 :
overname van Dl door NN geeft de koers van NN een beweging opwaarts of neerwaarts ? en hoe hoog zullen deze bewegingen zijn procentueel ?
Voorlopig dus neerwaarts. Uit de kwartaalcijfers zal moeten gaan blijken of NN hier verstandig aan gedaan heeft. DL staat er niet zo rooskleurig voor en NN zag zijn winst over 2016 lager uitkomen dan in 2015. NN heeft echter een ijzersterke balans. Operationeel deden ze het beter dan in 2015. DL draait operationeel niet zo goed ondanks hogere winst, dus NN moet daar wel orde op zaken gaan stellen. Het kan even duren, voordat de overname duidelijk rendement oplevert.
DirkH schreef op 23 februari 2017 12:34 :
[...]
Uiteindelijk zal NN voordeel gaan behalen op de DL overname. Best riskant om puts december te schrijven, omdat NN dan ook zomaar op 40 euro kan staan. Rente gaat stijgen, dus dat is gunstig voor verzekeraars. Winst en cashflow zullen stijgen. Alleen solvency zal tijdelijk lager uitkomen, maar nog altijd zeer hoog.
Daarom de put ook GESCHREVEN (=verkocht) en NIET GEKOCHT. Wanneer NN in december op 40 staat is de premie die ik op de 30 en 32 serie heb gevangen in de pocket. Ik anticipeer dus op een koersstijging.
Hans_K schreef op 23 februari 2017 13:19 :
[...]
Daarom de put ook GESCHREVEN (=verkocht) en NIET GEKOCHT. Wanneer NN in december op 40 staat is de premie die ik op de 30 en 32 serie heb gevangen in de pocket. Ik anticipeer dus op een koersstijging.
Je neemt wel de verplichting op je om de aandelen in dec op 30 en 32 in te kopen .. Ik heb ook geschreven puts, de APR 29. Die lopen sneller leeg qua premie. Als ik dan de aandelen moet afnemen heb ik ze tenminste voor wat nu een mooie prijs lijkt ..
JohnCrab schreef op 23 februari 2017 13:43 :
[...]
Je neemt we de verplichting op je om de aandelen in dec op 30 en 32 in te kopen ..
Ik heb ook geschreven puts, de APR 29. Die lopen sneller leeg qua premie. Als ik dan de aandelen moet afnemen heb ik ze tenminste voor wat nu een mooie prijs lijkt ..
Ik heb de fondsen die nodig zijn om NN straks (eventueel en onverhoopt) te moeten kopen in aandelen DL zitten. Dus dat is gedekt. De decemberseries hebben hogere delta's en premie. Daar valt dus simpelweg heel veel meer te verdienen. Ik ga er daarbij vanuit dat NN over drie maanden op 32 staat.
Hans_K schreef op 23 februari 2017 13:19 :
[...]
Daarom de put ook GESCHREVEN (=verkocht) en NIET GEKOCHT. Wanneer NN in december op 40 staat is de premie die ik op de 30 en 32 serie heb gevangen in de pocket. Ik anticipeer dus op een koersstijging.
Met geschreven puts zit je wel veilig, denk ik. Zie het aandeel ook eerder stijgen dan dalen de rest van het jaar.
Hans_K schreef op 23 februari 2017 13:47 :
[...]
Ik heb de fondsen die nodig zijn om NN straks (eventueel en onverhoopt) te moeten kopen in aandelen DL zitten. Dus dat is gedekt. De decemberseries hebben hogere delta's en premie. Daar valt dus simpelweg heel veel meer te verdienen. Ik ga er daarbij vanuit dat NN over drie maanden op 32 staat.
over 3 maanden pas op 32 ? vorige week stond NN ook al op 32 . ik ga uit van een (zeer ) tijdelijke dip.....
Nieuws-Gierig schreef op 23 februari 2017 14:36 :
[...]
over 3 maanden pas op 32 ?
vorige week stond NN ook al op 32 .
ik ga uit van een (zeer ) tijdelijke dip.....
Ik ook, maar houd ook rekening met een worst case scenario. Kan zijn dat ik de aandelen in december moet kopen. Met de premie verrekend kom ik dan nu uit op 26,83 per aandeel.
Hans_K schreef op 23 februari 2017 13:47 :
[...]
De decemberseries hebben hogere delta's en premie.
De premiesloop (=theta) wordt groter naarmate de expiratie dichter bij komt. De theta van een ATM MRT 29 is -0.014, terwijl een ATM DEC -0.004 is. Voor de premiesloop is het dus gunstiger om elke maand een nieuwe te schrijven, dan 1x per jaar een te schrijven. De delta is alleen maar afhankelijk van waar de optie zich t.o.v. de onderliggende waarde bevind. De ATM MRT 29 heeft een delta van -0.451 en de DEC 29 heeft een delta van -0.527 (het verschil zit hem in het uit te keren dividend) Voor deep in money opties ligt de delta heel kort bij -1 Wat je eigenlijk gedaan hebt is een soort super turbo long gemaakt. Je hoeft geen financieringskosten te betalen (je krijgt zelfs ietsiepietsie) en je koers beweegt bijna 1 op 1 mee met de onderliggende waarde. En mocht het niet je kant op komen zit er ook nog een parachute werking aan. Naarmate de positie zich tegen je keert neemt de delta steeds verder af. Zoals ik je verhaal lees is dat ook wat je voor ogen had ;)
@JohnCrab Voor de 29 April krijg ik nu EUR 0,89 en de delta is 0,468. Voor de 32 December krijg ik nu EUR 5,10 en de delta is 0,720 Ik moet wel even stellen dat ik verwacht dat NN over 3 maanden op 32 staat. Ik kies voor het gemak en de eerlijke vergelijking dan maar even 20 april 2017 (kleine 2 maanden) als uitrekendatum voor het B&S-model. Aan de 29 April kan ik dan maximaal die EUR 0,89 verdienen Aan de 32 December kan ik dan ongeveer EUR 2,08 verdienen Mocht ik moeten kopen dan ben ik aan de 29 april serie 2811 per contract kwijt. Aan de 32 Dec serie is dat 2690. Verder heb ik met de december serie wat extra tijd mocht de koersontwikkeling wat tegenvallen.
@Hans_K: je vergelijkt appels met peren ;) Zoals ik al zei, de delta is alleen afhankelijk van het verschil tussen strike en onderliggende waarde. Hoe meer je optie in the money is, hoe groter je delta. Hoe meer de optie out of the money is, hoe kleiner de delta. Het verschil in "wat je kan verdienen" zit hem erin dat de DEC 32 geheel uit intrinsieke waarde bestaat (er moet nog dividend vanaf), terwijl de APR 29 geheel uit verwachtingswaarde bestaat. Bij de DEC 32 heb je dus een soort van "super turbo long", terwijl de APR 29 een premiesloper is. Populair gezegd ;) Met betrekking tot de inkoop: mocht je in DEC op 32 moeten kopen dan ben je netto 32 - 2,08 + gemiste dividend kwijt. Mocht je in APR op 29 moeten kopen dan ben je netto 29 - 0,89 kwijt, en dan krijg je ook nog dividend. Reken zelf maar uit wat het voordeligste is :)
Zijn ze bij NN niet blij met DL. De koers doet niet anders dan zakken of is het een spelletje. Ik heb niet de kennis hiervan. Ik hoor graag wat er speelt.
wat vinden jullie van de LT groeimogelijkheden van NN group? Zij opereren momenteel vooral in verzadigde markten waar niet veel doorgroeimogelijkheden zitten. Wat is volgens jullie de meerwaarde tov van een concurrent zoals Ageas? Zij hebben momenteel iets mindere cijfers maar zijn wel actief in Azië waar nog heel veel doorgroeimogelijkheden liggen?
@JohnCrab Ik lees wat je schrijft :-) Zoals gezegd John ik doe de aanname dat over drie maanden NN op 32 staat. Op die termijn van drie maanden kan ik dus meer met een Dec 32 vangen dan met een Apr 29. That's all. Als mij aanname niet klopt, heb ik kans (c.q. het risico) dat ik in december voor 32,00-5,10=26,90 moet kopen. Toegegeven dat ik dan het dividend misloop. Verder heb ik ook niet de korte termijnstress (en de kosten) die bij het steeds doorrollen of tijdig sluiten hoort. Zie het als een strategie die ik altijd hanteer en die een mooi jaarrendement van tussen de 20 en 30 procent oplevert.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)