Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Unibail-Rodamco

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
4.844 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 ... 239 240 241 242 243 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
crux
0
quote:

Stockboer schreef op 9 okt 2018 om 07:14:


Om nog maar weer is het verschil aan te geven, SPG en Realty Income gisteren weer dik in de plus gesloten
www.iex.nl/Aandeel-Koers/330159049/Si...
www.iex.nl/Aandeel-Koers/330188443/Re...

De koersen van deze fondsen bevinden zich al een tijd in een stijgende trend, terwijl de koers van URW in een sterk dalende trend verkeert.
Er moet dus een wezenlijk verschil zijn ergens in de portfolio en/of bedrijfsvoering tussen URW en de 2 andere fondsen, want de markt is soms grillig maar ook niet gek.
Dat URW ook in Europa aanwezig is kan het niet zijn, want daar gaat alles prima.
Maar wat dan wel??
matin
0
Hele goede vraag Crux, lees me suf en struin internet af, maar heb geen antwoord.

Misschien gebrek aan vertrouwen in URW ??
Stockboer
0
quote:

crux schreef op 9 okt 2018 om 09:35:


[...]
De koersen van deze fondsen bevinden zich al een tijd in een stijgende trend, terwijl de koers van URW in een sterk dalende trend verkeert.
Er moet dus een wezenlijk verschil zijn ergens in de portfolio en/of bedrijfsvoering tussen URW en de 2 andere fondsen, want de markt is soms grillig maar ook niet gek.
Dat URW ook in Europa aanwezig is kan het niet zijn, want daar gaat alles prima.
Maar wat dan wel??


Ik vraag het me ook al een tijdje af. Misschien dat de zichtbaarheid van SPG en Realty wat groter is omdat ze in de US genoteerd zijn? Zou voor URW ook geen overbodige luxe zijn denk ik.

De bezettingsgraad van Realty is overigens goed gemanaged. Daarbij maandelijks dividend met een rendement die structureel beter is dan de S&P en Dow Jones. Misschien dat dat ook wat doet.
matin
0
En URW heeft USD 12 miljard aan shoppingcenters, waarvan USD 10 miljard Prime en Super Prime en slechts USD 2 miljard Regional.

De rijke regio NY draait als een tierelier.
cees-10
0
quote:

matin schreef op 9 okt 2018 om 11:30:


En URW heeft USD 12 miljard aan shoppingcenters, waarvan USD 10 miljard Prime en Super Prime en slechts USD 2 miljard Regional.

De rijke regio NY draait als een tierelier.


Dit in ogenschouw nemend, is de performance van de Westfield Centra in VS die men liet zien tijdens de laatste kwartaalcijfers, natuurlijk dramatisch. Economisch kan het in de VS alleen maar minder gaan de komende jaren. Men mag gaan bewijzen de komende tijd dat men geen kat in de zak heeft gekocht...
matin
0
Dat klopt inderdaad, maar zo slecht als de markt nu inprijst gaat het zeker niet.

Verkopen tegen de boekwaarde of hoger vanwege het desinversteringsprogramma zou nu ook meehelpen aan het sentiment.
crux
0
quote:

matin schreef op 9 okt 2018 om 11:30:


En URW heeft USD 12 miljard aan shoppingcenters, waarvan USD 10 miljard Prime en Super Prime en slechts USD 2 miljard Regional.

De rijke regio NY draait als een tierelier.

cees-10 schreef:
"Dit in ogenschouw nemend, is de performance van de Westfield Centra in VS die men liet zien tijdens de laatste kwartaalcijfers, natuurlijk dramatisch."

Als je deze 2 teksten samenvoegt zou je dus kunnen zeggen dat SPG en Realty meer rendement halen uit hun wellicht kwalitatief mindere vastgoed dan URW uit hun betere.
Tonckens meldde al dat het US management meer bezig was met de overname dan met het beheren van hun toko. De motivatie om ineens voor een Frans bedrijf te moeten gaan werken was waarschijnlijk ook afwezig.
Er zal nog veel werk moeten worden verzet om alles weer op de rails te krijgen.
cees-10
0
quote:

crux schreef op 9 okt 2018 om 12:26:


[...]
cees-10 schreef:
"Dit in ogenschouw nemend, is de performance van de Westfield Centra in VS die men liet zien tijdens de laatste kwartaalcijfers, natuurlijk dramatisch."

Als je deze 2 teksten samenvoegt zou je dus kunnen zeggen dat SPG en Realty meer rendement halen uit hun wellicht kwalitatief mindere vastgoed dan URW uit hun betere.
Tonckens meldde al dat het US management meer bezig was met de overname dan met het beheren van hun toko. De motivatie om ineens voor een Frans bedrijf te moeten gaan werken was waarschijnlijk ook afwezig.
Er zal nog veel werk moeten worden verzet om alles weer op de rails te krijgen.


Eens Crux. Dat Tonckens overigens een dergelijke uitspraak durft te doen...het is alsof de aandacht even van het schoolwerk af was, omdat er mooi meisje in de klas kwam zitten...een dergelijke underperformance zo verklaren vind ik een zwaktebod, enfin hij is zelf neergestreken in de VS, vrees dat er meer aan de hand is...
optimist-21
0
Over ruim twee weken komen er weer cijfers en een update mbt de integratie van Westfield. Daar gaat het uiteindelijk om.
Lamsrust
0
quote:

junkyard schreef op 8 okt 2018 om 21:23:


Alle Westfield projecten worden tegen fair value gewaardeerd, een benadering van de huidige marktwaarde. De waardering van UR projecten is wat meer voorzichtig, alleen projecten die dichtbij oplevering zitten worden tegen fair value gewaardeerd (overige projecten, at cost). Naar mijn idee zit er in de goodwill dus geen waardering van projecten.

Ik vermoed dat een groot deel van de goodwill waardering samenhangt met overige inkomsten. Zo staat in het halfjaarverslag 2018:

URW’s US and UK services businesses are currently being valued by PwC in the context of the purchase price allocation and are therefore not included in the valuation of the services business as at June 30, 2018.

Iemand een idee wat de services business precies inhoudt? Alleen de UR service business (excl. Westfield) wordt nu gewaardeerd op 415 miljoen.

Als ik in de income statement kijk, zie ik dat Westfield in 2017 flink heeft verdiend aan:
Net property development and project management income
Net property services and other activities income

Met name aan projectontwikkeling en project management (fees wegens levering van diensten aan derden, ivm deelbezit?) is flink verdiend door Westfield. Voor mij gissen hoe dit precies is opgebouwd, wat hier achter zit, en of dit duurzame inkomsten zijn.


Vermoedelijk betreft de service business het verrichten van allerlei diensten aan huurders waar een marge aan wordt overgehouden. Bij een portfiolio met een dergelijke omvang kan dat bij een cost-plus van 5% a 10% aardig oplopen. Dit "service bedrijfje" maakt dan jaarlijks een winst dat met een multiple gewaardeerd dient te worden. Dit vormt dan onderdeel van de goodwill. Zolang dit bedrijfje goed blijft lopen hoeft de goodwill niet te worden impaired en wordt de winst van dit bedrijfje toegevoegd aan het jaarlijks resultaat.
alrob
0
He, eindelijk een stijging waarvan ik denk, dat dat wel eens de komende beursdagen door zou kunnen zetten. Ik sta nu al met mijn calls op (zeer geringe) winst, dus op tijd ingestapt -voor zolang het duurt.
junkyard
0
quote:

Lamsrust schreef op 9 okt 2018 om 17:02:


[...]

Vermoedelijk betreft de service business het verrichten van allerlei diensten aan huurders waar een marge aan wordt overgehouden. Bij een portfiolio met een dergelijke omvang kan dat bij een cost-plus van 5% a 10% aardig oplopen. Dit "service bedrijfje" maakt dan jaarlijks een winst dat met een multiple gewaardeerd dient te worden. Dit vormt dan onderdeel van de goodwill. Zolang dit bedrijfje goed blijft lopen hoeft de goodwill niet te worden impaired en wordt de winst van dit bedrijfje toegevoegd aan het jaarlijks resultaat.


Ook mogelijk, had zelf de gedachte dat deze fees worden ontvangen van mede investeerders voor het beheer / management / ontwikkeling van winkelcentra. Bijna al het Westfield bezit wordt in deelbezit gehouden (veel 50/50 joint ventures), waarbij Westfield voor het management (verhuringen) zorgt. Ik kan mij voorstellen dat de (passieve) mede investeerders Westfield vergoedingen betaalt voor de management services, zodat wordt meegelift op de contacten die Westfield heeft met retailers of expertise bij projectontwikkeling.

Al met al hebben we bij elkaar genoeg mogelijkheden gevonden voor enige basis van Westfield goodwill waardering.

Daarbij is het wel van belang dat het Westfield team goed blijft presteren. Qua US verhuringen viel dat erg tegen in het eerste halfjaar van 2018. UR management heeft bij de Westfield overname op handige manier berekend dat er miljoenen aan synergie te behalen is, en heeft daarbij niet vermeld dat er ook verstoringen op kunnen treden bij een overname, en dat een overname ontzettend veel geld kost (overnamepremie + integratie kosten).

Overigens heb ik de gedachte dat de EU (UR) beleggers denken dat de URW problemen vooral in de US zitten, en de AUD en US (Westfield) beleggers denken dat het probleem in de EU zit. De US economie draait geweldig, waarvan goedgelegen winkelcentra moeten profiteren. Veel prime US retail REITs doen het afgelopen jaar redelijk-goed. De EU retail vastgoedfondsen doen het stukken minder, en er zijn internationale zorgen over de groei vooruitzichten van de EU. Mogelijk dat door dit wederzijdse wantrouwen URW wordt gedumpt, beleggers aan beide kanten van de oceaan hebben er geen vertrouwen in, en URW toont dat de integratie van Westfield nog niet vlekkeloos verloopt (US presteert slecht ondanks goede markt, Westfield management is dus niet scherp of loopt weg?).

Zaak dat URW management snel de operaties stroomlijnt, en beleggers positief verrast. Te beginnen met een verhoogde 2018 outlook tijdens de Q3 cijfers (13+). De sterke dollar zou moeten helpen.
Lamsrust
0
quote:

junkyard schreef op 9 okt 2018 om 19:37:


[...]

Ook mogelijk, had zelf de gedachte dat deze fees worden ontvangen van mede investeerders voor het beheer / management / ontwikkeling van winkelcentra. Bijna al het Westfield bezit wordt in deelbezit gehouden (veel 50/50 joint ventures), waarbij Westfield voor het management (verhuringen) zorgt. Ik kan mij voorstellen dat de (passieve) mede investeerders Westfield vergoedingen betaalt voor de management services, zodat wordt meegelift op de contacten die Westfield heeft met retailers of expertise bij projectontwikkeling.

Al met al hebben we bij elkaar genoeg mogelijkheden gevonden voor enige basis van Westfield goodwill waardering.

Daarbij is het wel van belang dat het Westfield team goed blijft presteren. Qua US verhuringen viel dat erg tegen in het eerste halfjaar van 2018. UR management heeft bij de Westfield overname op handige manier berekend dat er miljoenen aan synergie te behalen is, en heeft daarbij niet vermeld dat er ook verstoringen op kunnen treden bij een overname, en dat een overname ontzettend veel geld kost (overnamepremie + integratie kosten).

Overigens heb ik de gedachte dat de EU (UR) beleggers denken dat de URW problemen vooral in de US zitten, en de AUD en US (Westfield) beleggers denken dat het probleem in de EU zit. De US economie draait geweldig, waarvan goedgelegen winkelcentra moeten profiteren. Veel prime US retail REITs doen het afgelopen jaar redelijk-goed. De EU retail vastgoedfondsen doen het stukken minder, en er zijn internationale zorgen over de groei vooruitzichten van de EU. Mogelijk dat door dit wederzijdse wantrouwen URW wordt gedumpt, beleggers aan beide kanten van de oceaan hebben er geen vertrouwen in, en URW toont dat de integratie van Westfield nog niet vlekkeloos verloopt (US presteert slecht ondanks goede markt, Westfield management is dus niet scherp of loopt weg?).

Zaak dat URW management snel de operaties stroomlijnt, en beleggers positief verrast. Te beginnen met een verhoogde 2018 outlook tijdens de Q3 cijfers (13+). De sterke dollar zou moeten helpen.


Ik denk dat we inderdaad even geduld moeten hebben tot de integratie voltooid is en met name tot het 3-5 jr businessplan wordt gepresenteerd. URW heeft zeer goed vastgoed en met de oplopende inflatie in de US (mindere mate EU) zullen de huren gaan stijgen, terwijl de interestlasten langjarig gefixeerd zijn. Voor de LT belegger lijkt het me nu een mooi instapmoment.
crux
0
De grote slotveiling van bijna 167000 stuks haalt nog even 76 cent van de koers af en zorgt ervoor dat er op de laagste dagkoers gesloten wordt.
Slnc
0
05/10/18 Jaap TONCKENS Aank. aandelen 1.000 164,100 EUR 164.100 EUR

goed teken voor de longers
crux
0
Nieuws van gisteren:
"Het aandeel Sears sloot 17 procent lager, na berichten in de Wall Street Journal dat de beroemde winkelketen deze week een faillissement wil aanvragen."

Ik weet niet of Sears huurder is van Westfield vastgoed, maar als dat wel zo is dan is dat natuurlijk slecht nieuws, bovenop het zeer slechte algemene beurssentiment (AEX future momenteel ruim -2%).
4.844 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 ... 239 240 241 242 243 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD Meer »

Koers 140,050   Verschil +2,40 (+1,74%)
Laag 137,050   Volume 497.485
Hoog 141,000   Gem. Volume 491.004
21-okt-19 17:35
label premium

Unibail-Rodamco: Koopwaardig

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Gerelateerde Video's