Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

  • 5,730 24 apr 2024 17:35
  • 0,000 (0,00%) Dagrange 5,550 - 5,735
  • 524.733 Gem. (3M) 321,3K

Kansloos verhaal HERE

242 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 13 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. nescio 24 september 2016 08:35
    quote:

    Chiddix schreef op 24 september 2016 08:04:

    Misschien komt er nog een najaarsrally doordat de renteverhoging in de VS is uitgesteld. Kenners van beurscrashes vragen zich jaarlijks af, hoelang blijft het nog goed gaan? Dow Jones verdubbeld en AEX van 190 punten(2009) richting 460 punten. Dit jaar zelfs de 500 aangetikt.
    de aex heeft ook el eens de 700 aangetikt, die dat ik denk dat dit nog lang goed gaat, je weet het gewoonweg niet.
  2. Juun 24 september 2016 08:42
    Als TT vorig jaar 300 miljoen orderintake had. En dit jaar meer dan dat en Volvo reken ik als extra, dan zitten we al op 450 miljoen. Volvo doet 1% van de auto's wereldwijd. Stel dat er nog 1 of 2 grote merken bijgekomen zijn die TT binnenkort niet met naam en toenaam gaat melden, maar wel als global deal vermeld. Dan zou de orderintake 2016 m.i. toch hard richting 1 miljard kunnen gaan.

    Ja, dat is extreem, maar alles groeit. TT gaat naar 50% marktaandeel, Here werkt lekker mee, samenwerking met Bosch moet toch eens omzet gaan genereren. Take rates groeien, omzet per auto neemt toe en bestaande en nieuwe deals zijn én Global én gaan voor het hele pallet van kaarten + traffic + HD-maps + Road DNA + software.

    Heel apart dat je nu nog in kunt stappen voor een koers van €8,-.
  3. mjmj 24 september 2016 10:45
    quote:

    KidBackInTown schreef op 24 september 2016 07:54:

    Nou, als ik bovenstaande verhaal zo lees en het klopt, dan snel instappen maar, als je verwacht dat er geen stevige wereldwijde correctie of crash komt dit najaar.
    Pfft... een wereldwijde crash. Daarom geen aandelen TT kopen. Je argumenten raken op.
  4. [verwijderd] 24 september 2016 10:55
    MM ik weet niet waar ze die calculaties vandaan halen of waar dat op gebaseerd is. Wat ik wel denk is dat we niet met de diensten van vandaag naar de auto van 2021 en beyond moeten kijken.

    Consumenten zeggen een meerprijs van 2.000 over te hebben voor zelfrijdende functies. Welk deel daarvan is voor content maar ook dingen als de algoritmen die helpen bij het onboard interpreteren van de omgeving. Zoals TomTom als voorbeeld gaf: we kunnen nu stoplichten automatisch herkennen.

    Dus welk deel van die 2.000 denken de kaarten/software makers te kunnen binnenhalen. En zijn deze bewegingen geen bedreiging van kaartenmakers richting Mobileye in plaats van andersom. Met de camerawagens zijn TT en HERE al vele jaren bezig met het kunnen interpreteren en (automatisch) verwerken van informatie.

    De auto van de toekomst heeft kennis aan boord nodig die lijkt op die van de mapping van van het verleden en nu.
  5. forum rang 7 tatje 24 september 2016 11:05
    Ook een AB Justin voor het openen van een heel zinvol draadje.

    Als ik het mag samenvatten in mijn bescheiden Jip en Janneke taal :-)

    Google, Here en Tom Tom zijn de 3 kaartenmakers waar het om gaat.

    1)Google wil het liefst alle info uit kaarten zelf houden.
    Werken geloof ik ook met ford.

    2) Here gekocht door 3 duitse autobouwers, audi BMW en Daimler ( Mercedes )
    Die 3 duitse autobouwers willen zoveel mogelijk andere traditionele autobouwers naar Here halen.
    Maar het steekt die traditionele andere autobouwers, dat ondanks toezegging van afstand, bijna de hele RVC bestaat uit mensen van Audi BMW en Daimler en dat willen die andere traditionele autobouwers niet !
    De traditionele autobouwers horen ook van Tom Tom, dat ze 2 jaar voorliggen op Here.
    Verder willen die duitse autobouwers, geen NIEUWE autobouwers ( Tesla Apple enz ) aan boord, lijkt me.
    Willen wel partijen die geen autobouwer zijn, maar veel aan kaarten hebben, als partijen die een belang kopen. ( Amazon en Microsoft )
    Momenteel lopen de gesprekken moeilijk omdat de 3 duitse autobouwers niet precies weten of willen wat andere partijen willen.

    3) us Tom Tom.
    Die duitse autobouwers hebben kwaad bloed gezet bij de rest van de traditionele autobouwers, door hun manier van werken ( rvc uit audi BMW en Daimler ), dus een vette kans voor Tom Tom.
    De duitse autobouwers lopen met Here zeker 2 jaar achter op Tom Tom.
    Willen die duitsers OOK Tom Tom of een samenwerking.
    Verder zijn er dadelijk NIEUWE autobouwers ( Tesla, Apple, UBER enz ), de duitse autobouwers, willen die zeker niet bij Here hebben.
    Denk dat de duitse autobouwers bang zijn, als de nieuwe autobouwers naar Tom Tom gaan, dat ze door de kaarten van Tom Tom een niet meer in te halen voorsprong krijgen.
    En daarom gaat het die duitsers dun door de broek.
    De chinezen, kan ik niet zo goed inschatten, misschien iets met apple.

    Het spel is op de wagen en de contouren, wie met wie verder wil, wordt steeds duidelijker.

    Blijft Google op zichzelf en gaan ze niets delen, dan heeft Tom Tom een voorsprong van 2 jaar op Here.
    2 jaar voorsprong is super interessant voor ANDERE traditionele autobouwers, maar ook voor NIEUWE autobouwers.
    Die duitsers moeten er toch niet aandenken, dat ze met Here ( 2 jaar achter ) de SDC missen, tov de andere traditionele autobouwers en de NIEUWE :-)

    Maar niets is zeker op deze aardkloot.

    AVE.
  6. [verwijderd] 24 september 2016 12:07
    quote:

    tatje schreef op 24 september 2016 11:05:

    Ook een AB Justin voor het openen van een heel zinvol draadje.

    Als ik het mag samenvatten in mijn bescheiden Jip en Janneke taal :-)

    Google, Here en Tom Tom zijn de 3 kaartenmakers waar het om gaat.

    1)Google wil het liefst alle info uit kaarten zelf houden.
    Werken geloof ik ook met ford.

    Google hoort in een ander rijtje. Google wil op heel lokaal niveau volledig zelfrijdende auto's en van daar uit uitbreiden. HERE/TT volgen de autobranche die willen wereldwijd autonome functies en dan geleidelijk uitbreiden naar meer functies. Dit betekent dat Google NIET meedoet in de race naar bijvoorbeeld volledige dekking in HD van alle grote wegen in de VS en Europa. Zij zullen eerder een bepaalde stad of wijk kiezen.
  7. forum rang 7 tatje 24 september 2016 12:13
    quote:

    *Justin* schreef op 24 september 2016 12:07:

    [...]

    Google hoort in een ander rijtje. Google wil op heel lokaal niveau volledig zelfrijdende auto's en van daar uit uitbreiden. HERE/TT volgen de autobranche die willen wereldwijd autonome functies en dan geleidelijk uitbreiden naar meer functies. Dit betekent dat Google NIET meedoet in de race naar bijvoorbeeld volledige dekking in HD van alle grote wegen in de VS en Europa. Zij zullen eerder een bepaalde stad of wijk kiezen.
    Helemaal duidelijk Justin.

    Met 2 jaar voorsprong, ga je meedoen aan the end game.

    Voorzitter RVC Tom Tom, we willen in de finale staan en meer dan dat :-)

    Gezegd tijdens de AVA door peter Wakkie :-)

    Ga maandag toch een uitbreiding overwegen :-)
  8. [verwijderd] 24 september 2016 12:25
    quote:

    martinmartin schreef op 24 september 2016 05:05:

    [...]

    Uitgaande van een berekening welke bedragen dat voor Tom2 zou betekenen kom ik tot de conclusie dat de stapelbare omzet daarin essentieel is.

    Stel, dat hij bij de benoeming van de groei van 1,2 naar 5 miljard nog uitging van een marktaandeel van 70% dan waardeert hij de totale markt op 6,5 miljard binnen 5 a 10 jaar.

    Bij een marktaandeel voor Tom2 van 50% zou dat een jaarlijkse omzet betekenen van 3,25 miljard.

    Die 3,25 zal gerealiseerd moeten worden uit een initiele fee van zeg 40 euro voor de auto en een jaarlijkse fee van zeg 20 euro aan abonnementen.
    Voor het gemak ga ik om te toetsen over welke aantallen auto,s we het dan hebben uit van een jaarlijkse bijdrage ad 30 euro.
    Je komt dan uit op 110 mio auto,s.
    Het grote belang dat moet worden toegekend aan de stapelbare abonnemtenomzet komt hierdoor uitdrukkelijk naar voren.
    Uitgaande van 7,5 jaar is een jaarlijkse instroom van 15 mio auto,s nodig om aan die vereiste 110 mio te komen.
    Bij een marktaandeel van 50% is dat aantal reeel als je de totale jaarlijkse autoproductie in ogenschouw neemt.

    Indien je deze aannamen vertaalt naar een benodigd orderboek kom je echter uit op 15 mio maal 120 euro, 40+4*20,= 1,8 miljard en dat bedrag is absoluut irreeel zelfs indien je uitgaat van sterk gedrukte take rates in oude orderboeken.

    Wie oh wie heeft aanvullend commentaar op deze rekenoefening.

    Mooie rekenexercitie. Vanuit de slordige 100 miljoen nieuwe auto's die er per jaar in de markt worden gezet, de groei in take-rates en het groeiende marktaandeel van TomTom (20% nu 50% in 2020), kwam ik ook al op een omzet Automotive van boven de 1 miljard vanaf 2020. En een bijpassende beurskoers van boven de 100 euro. Dat kan in een slecht scenario een jaartje langer duren.

    In de periode 2021-2025 gaat de omzet Automotive dan idd nog zeer fors verder groeien. 50% marktaandeel en 3 -4 miljard omzet is dan zeer reëel. Ook een beurskoers die vanaf 100 euro doorgroeit naar 400-500 euro.

    Het huidige orderboek 2015 van TomTom van ruim 300 miljoen was gebaseerd op een take-rate van 27%. Dat is veel te conservatief want de leveringen vinden plaats in de periode 2017-2020. Marktanalisten zoals Gartner verwachten een verdubbeling van take-rates in de periode 2016/2017.

    Goddijn krabbelt na vragen tijdens de CC nu ook al terug en heeft het over het feit dat de autofabrikanten de neiging hebben om bij het sluiten van de order veel te lage aantallen af te geven. Hij dekt zich dus duidelijk in.
    Tegelijkertijd meldt Goddijn dat hij niet verwacht dat dit decennium de take-rates gaan groeien. Ook dan is hij vaag want hij zegt dan vervolgens in de volgende zin dat dat geldt voor de use-case maps for entertainment.

    In die laatste opmerking zit volgens mij de crux van de puzzel.
    Er komen nieuwe use-cases aan. Dat zijn de ADAS en HAD-systemen met de real-time HD-layer en real-time Services. De core-sytemen van de veiligheid in de auto (straks net zo gewoon als nu ABS, airbag etc.). Volvo heeft ADAS vanaf 2019 in alle nieuwe Volvo's af-fabriek. Take-rate 100%.

    Die nieuwe use-cases hebben naast de basisfee een jaarabonnement op de real-time Maps en real-time Services.

    De oude orderboeken (2013, 2014 en deels ook 2015) bevatten nog oude deals die bestaan uit slechts een basisfee (gemiddeld 50 euro) voor de licentie met wellicht af en toe een update.
    In het orderboek 2016 moet het verschuivende businessmodel van Entertainment naar het ADAS-HAD business model (basisfee 50 euro en minimaal 20 euro jaarabonnement) duidelijker zichtbaar gaan worden. Volvo is namelijk 100% take-rate en 100% ADAS-HAD businessmodel.

    De belangrijkste vragen in het orderboek van TomTom zijn:
    -wat zijn de aantallen per use-case
    -wat is de take-rate per use-case
    -wat is de gemiddelde basisfee
    -wat is het gemiddelde jaarabonnement

    Op die vragen gaan we van TomTom geen duidelijkheid krijgen. Toch zou ik graag wel meer duidelijkheid willen krijgen over de hoogte van die jaarabonnementen.
    Die is namelijk belangrijker voor de omzet in de toekomst dan de basisfee.

    Resteert verder de looptijd van de order. Die is in de regel 4 jaar. Volvo-deal is dus 4 x 500.000-600.000 auto's = 2 - 2,4 miljoen stuks.

    De gemiddelde levensduur van de auto is 12-15 jaar. De nieuwe ADAS-HAD auto's hebben gedurende de volledige levensduur een jaarabonnement nodig.
    Hoe komt dat in het orderboek?
    Mijn verwachting is dat dat niet in het orderboek zit. Die extra 8-11 jaar omzet valt immers buiten de termijn van de orderduur.

  9. [verwijderd] 24 september 2016 13:07
    quote:

    groeibriljant schreef op 24 september 2016 12:25:

    [...]

    Mooie rekenexercitie. Vanuit de slordige 100 miljoen nieuwe auto's die er per jaar in de markt worden gezet, de groei in take-rates en het groeiende marktaandeel van TomTom (20% nu 50% in 2020), kwam ik ook al op een omzet Automotive van boven de 1 miljard vanaf 2020. En een bijpassende beurskoers van boven de 100 euro. Dat kan in een slecht scenario een jaartje langer duren.

    In de periode 2021-2025 gaat de omzet Automotive dan idd nog zeer fors verder groeien. 50% marktaandeel en 3 -4 miljard omzet is dan zeer reëel. Ook een beurskoers die vanaf 100 euro doorgroeit naar 400-500 euro.

    Het huidige orderboek 2015 van TomTom van ruim 300 miljoen was gebaseerd op een take-rate van 27%. Dat is veel te conservatief want de leveringen vinden plaats in de periode 2017-2020. Marktanalisten zoals Gartner verwachten een verdubbeling van take-rates in de periode 2016/2017.

    Goddijn krabbelt na vragen tijdens de CC nu ook al terug en heeft het over het feit dat de autofabrikanten de neiging hebben om bij het sluiten van de order veel te lage aantallen af te geven. Hij dekt zich dus duidelijk in.
    Tegelijkertijd meldt Goddijn dat hij niet verwacht dat dit decennium de take-rates gaan groeien. Ook dan is hij vaag want hij zegt dan vervolgens in de volgende zin dat dat geldt voor de use-case maps for entertainment.

    In die laatste opmerking zit volgens mij de crux van de puzzel.
    Er komen nieuwe use-cases aan. Dat zijn de ADAS en HAD-systemen met de real-time HD-layer en real-time Services. De core-sytemen van de veiligheid in de auto (straks net zo gewoon als nu ABS, airbag etc.). Volvo heeft ADAS vanaf 2019 in alle nieuwe Volvo's af-fabriek. Take-rate 100%.

    Die nieuwe use-cases hebben naast de basisfee een jaarabonnement op de real-time Maps en real-time Services.

    De oude orderboeken (2013, 2014 en deels ook 2015) bevatten nog oude deals die bestaan uit slechts een basisfee (gemiddeld 50 euro) voor de licentie met wellicht af en toe een update.
    In het orderboek 2016 moet het verschuivende businessmodel van Entertainment naar het ADAS-HAD business model (basisfee 50 euro en minimaal 20 euro jaarabonnement) duidelijker zichtbaar gaan worden. Volvo is namelijk 100% take-rate en 100% ADAS-HAD businessmodel.

    De belangrijkste vragen in het orderboek van TomTom zijn:
    -wat zijn de aantallen per use-case
    -wat is de take-rate per use-case
    -wat is de gemiddelde basisfee
    -wat is het gemiddelde jaarabonnement

    Op die vragen gaan we van TomTom geen duidelijkheid krijgen. Toch zou ik graag wel meer duidelijkheid willen krijgen over de hoogte van die jaarabonnementen.
    Die is namelijk belangrijker voor de omzet in de toekomst dan de basisfee.

    Resteert verder de looptijd van de order. Die is in de regel 4 jaar. Volvo-deal is dus 4 x 500.000-600.000 auto's = 2 - 2,4 miljoen stuks.

    De gemiddelde levensduur van de auto is 12-15 jaar. De nieuwe ADAS-HAD auto's hebben gedurende de volledige levensduur een jaarabonnement nodig.
    Hoe komt dat in het orderboek?
    Mijn verwachting is dat dat niet in het orderboek zit. Die extra 8-11 jaar omzet valt immers buiten de termijn van de orderduur.

    Even een vraag, denkt u nou echt indien bovenstaande uitkomt dat wij als kleine visjes mee mogen eten?
    Ik denk dat het zo gaat zelfstandig naar een koers van 20 euro, en dan een bod van 30 euro.
  10. [verwijderd] 24 september 2016 13:13
    Nog even een korte aanvulling over bovenstaande rekenexercitie:

    -excl. China (+ wat periferie) is de markt zo'n 60 miljoen stuks per jaar (in China mogen Here en TomTom niets met maps; Google ook niet trouwens); TomTom zit er wel met traffic).

    -take-rates gaan van nu gemiddeld zo'n 30% naar straks richting de 100%. Luxe auto's hebben een hogere take-rate. In 2020 is een gemiddelde van 50% take-rate toch echt de ondergrens. Dan zitten de duurdere auto's al tegen de 100% (Volvo 100% vanaf 2019). In 2025 is alles 100%.
  11. [verwijderd] 24 september 2016 13:19
    quote:

    VOORTS schreef op 24 september 2016 13:07:

    [...]

    Even een vraag, denkt u nou echt indien bovenstaande uitkomt dat wij als kleine visjes mee mogen eten?
    Ik denk dat het zo gaat zelfstandig naar een koers van 20 euro, en dan een bod van 30 euro.
    Alles kan, maar het wordt steeds lastiger voor de exit-boeven en hun 2 dirty-banks.

    De waarde van peers zoals Here (3 miljard) en Fleetmatics (2 miljard) is bekend.
    De markt gaat straks ook de rekensommen voor de ADAS- en HAD-auto's begrijpen.

    De divisie Telematics van TomTom is ook minimaal 2 miljard waard en dat stijgt met zo'n 500 miljoen aan waarde per jaar in de komende 7 jaar.

    De divisie Maps van TomTom is een stuk meer waard dan Here (MS 5 miljard). Dit ivm technologische voorsprong van het nieuwe real-time platform dat de sensordata uit de auto kan verwerken, de tech-klanten zoals Apple en Uber en de patenten op RoadDNA voor de ADAS- en HAD-auto's.
  12. [verwijderd] 24 september 2016 16:33
    quote:

    VOORTS schreef op 24 september 2016 13:07:

    [...]

    Even een vraag, denkt u nou echt indien bovenstaande uitkomt dat wij als kleine visjes mee mogen eten?
    Ik denk dat het zo gaat zelfstandig naar een koers van 20 euro, en dan een bod van 30 euro.
    Waarom zouden 'kleine visjes' niet meeprofiteren? Voor zover ik weet is tomtom een beursgenoteerd bedrijf. Iemand die 1000 aandelen heeft profiteert 100x meer dan iemand met 10 aandelen. Procentueel gezien is dat voor de kleine vis evenveel als voor de grote. Een delisting zie ik niet meer gebeuren. Dat was alleen in 2012 toen iedereen nog zat te slapen over de strategische waarde van de map. Die is nu genoegzaam bekend.
  13. forum rang 6 NewKidInTown 24 september 2016 17:05
    quote:

    *Justin* schreef op 24 september 2016 16:33:

    [...]

    Waarom zouden 'kleine visjes' niet meeprofiteren? Voor zover ik weet is tomtom een beursgenoteerd bedrijf. Iemand die 1000 aandelen heeft profiteert 100x meer dan iemand met 10 aandelen. ....
    Beetje heel erg eenvoudige voorstelling van zaken, zeker bij een dirty-exit.
  14. [verwijderd] 24 september 2016 17:13

    hoezo ?
    zolang TT aan een enorme onderwaarde op de beurs staat voor wat de assetwaarde zou kunnen geven bij een break-up of sale is er een enorm risico dat dit kan gebeuren
    het hoeft geen delisting te zijn via de founders, het kan een sale zijn naar een friendly party bvb een Bosch ( om maar eens een populaire naam te noemen) en de founders en een paar grootaandeelhouders geven het groene licht en proberen die paar investment fondsen die in TT zitten mee te krijgen , die behoren meestal bij een Bank en die krijgen later wel compensatiehandel.
    dan krijgen de founders een aandeel en job binnen Bosch en de vrienden krijgen compensatie.

    verder als iedereen die enorme strategische waarde van de maps ziet en die enorme waarde van Telematics, waarom staat het aandeel dan hier, waarom staan een MBLY en een Tesla die ook helemaal niets verdienen op Beurswaardes waar je eigenlijk de assets niet eens aan kan plaatsen, waarom worden voor no proof start-ups bedragen uitgegeven, waarvan je denkt zien ze TT dan niet ?

    denk eerder dat zolang TT aan 8 euro noteert en er een bieding zou komen voor 12, wat 50% boven de notering aan de Beurs is, dat de kans dat ze de aandelen geleverd krijgen mega is, want niemand hier kan een vuist maken, degene die aanleveren zijn in on the game.

    Neen, er is maar één manier om dat soort risico te ontlopen en dat is dat TT heel snel naar 10 of liefst 12 euro gaat, dan moet je met 18 langskomen als je een kans wilt maken.

    maar goed er is ook nog een ander verhaal en dat is dat TT gewoon geen 12 of 20 euro waard is, niet op basis van winst en ook niet op basis van assets, persoonlijk denk ik het niet, maar het zou kunnen en dat TT daarom ook helemaal niet gevraagd is.

    zelf denk ik nog steeds hetzelfde, indien TT "laag" blijft aan de Beurs is de kans groot dat Bosch eerst de ridder op het witte paard gaat worden om de Duitsers uit hun Here probleem te redden , dan TT overneemt en dit cushioned uit een verkoop van Telematics

    de volgorde kan variëren, indien TT 'laag' blijft staan, dit aandeel moet echt omhoog om dit soort fratsen te ontlopen, OP DE BEURS EN NIET TUSSEN JULLIE OREN.
  15. [verwijderd] 24 september 2016 19:22
    quote:

    *Justin* schreef op 24 september 2016 16:33:

    [...]

    Waarom zouden 'kleine visjes' niet meeprofiteren? Voor zover ik weet is tomtom een beursgenoteerd bedrijf. Iemand die 1000 aandelen heeft profiteert 100x meer dan iemand met 10 aandelen. Procentueel gezien is dat voor de kleine vis evenveel als voor de grote. Een delisting zie ik niet meer gebeuren. Dat was alleen in 2012 toen iedereen nog zat te slapen over de strategische waarde van de map. Die is nu genoegzaam bekend.

    Ik bedoel de koersdoelen zoals groeibriljant beschrijft.
    Die honderd euro en hoger gaan wij echt niet zien.
    We kunnen alleen maar hopen dat Goddijn een beetje genadig zal zijn voor zijn historische aandeelhouders zou graag ook wat dividend in de koers willen zien.
    Er is in al die jaren tenslotte niks uitgekeerd.
  16. mjmj 24 september 2016 19:49
    quote:

    groeibriljant schreef op 24 september 2016 13:13:

    Nog even een korte aanvulling over bovenstaande rekenexercitie:

    -excl. China (+ wat periferie) is de markt zo'n 60 miljoen stuks per jaar (in China mogen Here en TomTom niets met maps; Google ook niet trouwens); TomTom zit er wel met traffic).

    wat is er dan wel in china kwa mapping?
242 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 13 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

TomTom geraakt door zwakke automotivemarkt

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links