Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

POSTNL AUGUSTUS 2016

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
1.337 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 63 64 65 66 67 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
DWB Happy
0


Wow, de koersstijging gaat nog veel harder dan ik had kunnen dromen:)

Als het zo door gaat dan mogelijk zelfs morgen al over de 4,- euro:)
Toekomstbeeld
0
quote:

Martijn van M schreef op 11 aug 2016 om 11:06:


[...]
Conclusie: je hebt eerst 75% van de winstverwachting voor 2017 gepakt (= prima), vervolgens ben je er vanuit gegaan dat tijdens H1 ongeveer 45% van de winst over 2017 moet kunnen worden geboekt (= ook prima)... maar vervolgens suggereer je dat dit het dividend zou kunnen worden (= niet prima, want je hebt daarmee de kwestie van het eigen vermogen in je berekening geheel buiten beschouwing gelaten).


Nee, dat heb ik niet omdat de hoogte vh EV per eind juni als voorbehoud maak.

Maw, het is een what-if berekening....wat kunnen we uitkeren als we voldoen aan de voorwaarden zonder opnieuw negatief EV te creëren?

A.) Ze kijken eerst of ze voldoen aan de voorwaardes (EV positief en creditratings);

B.) Dan berekenen ze vervolgens het mogelijke interim dividend obv hun in het jaarverslag opgenomen definitie: 75% van eerste 6 maanden underlying net cash income / aantal uitstaande aandelen;

C.) Daarna kijken ze of ze als gevolg van de uitbetaling vh interim dividend een negatief EV gaan creëren.

Zo niet, dan keren ze B uit.
Zo ja, dan keren ze maximaal het beschikbare EV uit.

DWB Happy
0

Toekomstbeeld, AUB, stop met hem te antwoorden, deze man heeft een enorme tunnelvisie,
een plank voor zijn hoofd!

Ongelooflijk maar waar, hij overtreft zelfs mijn zwaar irritante schoonmoeder¿
Damokless
2
Dacht weer even op forum kijken, maar het is tegenwoordig het walhalla van betweters, doordrammers en herhalers aan het worden. Elke post moet "deskundig"(ahum) uitgekauwd worden en op elke slak wordt zout gelegd vanuit het idee dat men de wijsheid in pacht heeft. Wordt er echt doodmoe van. 3 mensen vermaken zich hier kostelijk en de rest irriteert zich kapot, getuige een tiental verzoeken in de afgelopen 24 uur om er nu eens mee te stoppen.

Vriendelijk verzoek aan Martijn van M, Be Happy, Don't Worry en in mindere mate ook aan Toekomstbeeld: Maak 1 keer je punt en als een ander het anders ziet RESPECTEER DAT DAN!

Afgelopen dagen/weken is voor een aantal van jullie wel gebleken dat die persoon de wijsheid NIET altijd in pacht had. Daarbij kan verschil van inzicht tot andere conclusies leiden. Iedereen kan de door jullie gemaakte punten lezen en dat hoef je dus echt niet 10x uit te leggen en te herhalen.

Waarom zoveel tekst? De kleine stukjes lezen jullie kennelijk niet, want jullie gaan ondanks genoemde herhaalde verzoeken lekker door dit forum te verzieken.

Kan je het echt niet laten? Ik heb speciaal voor jullie een nieuwe discussie gestart met als titel "Lange discussies & Veel eigen meningen". Misschien een goed idee daar verder te gaan als je er hier niet met elkaar uitkomt. Voor iedereen die mee wil lezen kan je volstaan met een kort bericht: Ik ga verder in thread "Lange discussies & Veel eigen meningen."

Geloof mij: Vele leden zullen jullie eeuwig dankbaar zijn.... Ik wel in ieder geval. ;))
prinszicht
0
Heren, om aan alle discussie een eind te maken over het dividend.....elk dubbeltje kost Post 44 miljoen Euro. Zo, dat is em dan. Dus laat het een dubbeltje zijn of 4, we weten in ieder geval wat het kost. En met Blok aan boord, verwacht ik in eerste instantie een dubbeltje.

Dit gesprek komt overeen met jullie discussie van enkele weken geleden over het EV. Daar zaten we met z'n allen flink naast. Dus misschien is dat een volgende reden om het voor nu even te staken.

Dan het allerbelangrijkste voor ons allemaal. De ontwikkeling van de koers. Er is bij mij namelijk een punt waarop ik afscheid neem van het aandeel. En op dat punt staan we bij lange na niet. De zekerheid van vandaag had zich al lang moeten vertalen naar een koers van ongeveer 5 Euro, vanuit historisch perspectief. Ik vind het allemaal wat flauwtjes sinds de aankondiging en word niet warm of koud van een procentje meer of minder. Op dit niveau laat je de hele wereld weten dat je nog steeds te koop bent ook al beweer je het tegenovergestelde.

Dus Bpost, Royal Mail of wie dan ook. Stop het dividend in eigen zak en biedt morgen gewoon 5,50 o.i.d.. Schandalig kun je zeggen maar op eigen kracht komen we er gewoon niet. Bewust of onbewust.
Martijn van M
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 11 aug 2016 om 11:07:


[...]


Beste Martijn, ik geef het bijna op.

HET JAARVERSLAG GEEFT DE DEFINITIE VOOR DE BEREKENING VH INTERIM DIVIDEND. HET GAAT OM DE EERSTE 6 MAANDEN VAN 2017: UNDERLYING NET CASH INCOME OVER FIRST 6 MONTHS OF THE YEAR / AANTAL AANDELEN = INTERIM DIVIDEND.

(ok)

HET GAAT IMMERS OM HET DIVIDEND OVER 2017 EN NIET OVER 2016. DE LAATSTE 6 MAANDEN VAN 2016 VORMEN DERHALVE NIET DE BASIS VOOR DE BEREKENING VAN 2017 DIVIDENDEN.

(ok)

DE LAATSTE 6 MAANDEN ZIJN NATUURLIJK WEL BELANGRIJK OMDAT ZE MEEHELPEN OM PER EIND JUNI 2017 EEN POSITIEF EV TE BEREIKEN MAAR NIET VOOR DE BASISBEREKENING VAN DE CENTJES PER AANDEEL.

(ok)

Ik zal een simpel en puur hypothetisch voorbeeld geven:
EV per eind juni 2016 is -177

(ok)

Underlying net cash income juli - dec 2016: 150 miljoen
Verbetering EV 2de helft: 200 miljoen (dus +23 miljoen EV per eind december)

(Sorry, waar haal je die 150 miljoen vandaan? De midpoint verwachting is 240 miljoen voor 2016, en tijdens H1 werd reeds 108 miljoen gerealiseerd... dus dan houden we slechts 132 miljoen over voor het 'underlying cash operating income'; als we die 132 optellen bij het negatief eigen vermogen van-177 miljoen per eind Q2 2016 dan komen we uit op een negatief eigen vermogen van -45 miljoen per eind H2 2016... toch? Vervolgens heb ik helaas ook geen idee hoe je bij die 200 miljoen arriveert, en vervolgens dus ook niet bij die +23 miljoen)

Underlying net cash income jan - juni 2017 : slechts 40 miljoen.

(Huh...??? Waar komt die 40 miljoen vandaan, in je berekening van gisterenavond kwam je nog uit op een netto underlying cash income van 84 miljoen, toch?)

Verbetering EV 1ste helft 2017: 100 miljoen (dus +123 miljoen per eind juni 2017)

(Huh...??? Waar tover je die 100 miljoen nu plots vandaan???)

Er is aan de voorwaarde van positief EV voldaan en dan wordt de uitkering interim dividend:
Dan keren ze slechts 75% van 40 miljoen = 30 miljoen.
Per aandeel 6.7 cent per aandeel (obv 442 miljoen aandelen).

(Volgens mij heb je nu 75% van de 75% die je al eerder had genomen... ofschoon je na die eerste 75% gisterenavond nog op 84 miljoen uitkwam...wat gebeurd hier???)

DIT VOORBEELD DIENT PUUR ALS VOORBEELD DAT HET POSITIEVE EV ALLEEN EEN VOORWAARDE VOOR UITKERING IS. HET BEDRAG VOORTKOMEND UIT DE EERSTE 6 MAANDEN 2017 BEPAALT DE HOOGTE VH INTERIM DIVIDEND.

(ok)

Het voorbehoud wat ik maakte in mijn posting gisteravond 21:23 uur geeft ook aan dat de hoogte vh EV per eind juni 2017 van belang zal zijn.

(ok)

Stel dat het EV per eind juni 2017 slechts 20 miljoen is.
Dan zal men naar mijn bescheiden mening ook nooit meer dan 20 miljoen uitkeren ook zo het "Underlying net Cash Income" over de eerste 6 maanden 100 miljoen zijn.

(ok)




Ik heb hierboven tussen haakjes bij iedere alinea even aangegeven in hoeverre ik je kan volgen.
UGAZ
0
Damokless. Gweldig. AB van mij.
Ik verwacht niet dat er gebruik van zal worden gemaakt.
Ze lezen en luisteren immers toch niet.
Martijn van M
0
3,91 euro... mooi, we naderen inmiddels de bovengrens van de 3,81-3,93 euro zone.

Ben benieuwd! :-)
Toekomstbeeld
0
quote:

Damokless schreef op 11 aug 2016 om 11:25:


Dacht weer even op forum kijken, maar het is tegenwoordig het walhalla van betweters, doordrammers en herhalers aan het worden. Elke post moet "deskundig"(ahum) uitgekauwd worden en op elke slak wordt zout gelegd vanuit het idee dat men de wijsheid in pacht heeft. Wordt er echt doodmoe van. 3 mensen vermaken zich hier kostelijk en de rest irriteert zich kapot, getuige een tiental verzoeken in de afgelopen 24 uur om er nu eens mee te stoppen.

Vriendelijk verzoek aan Martijn van M, Be Happy, Don't Worry en in mindere mate ook aan Toekomstbeeld: Maak 1 keer je punt en als een ander het anders ziet RESPECTEER DAT DAN!

Afgelopen dagen/weken is voor een aantal van jullie wel gebleken dat die persoon de wijsheid NIET altijd in pacht had. Daarbij kan verschil van inzicht tot andere conclusies leiden. Iedereen kan de door jullie gemaakte punten lezen en dat hoef je dus echt niet 10x uit te leggen en te herhalen.

Waarom zoveel tekst? De kleine stukjes lezen jullie kennelijk niet, want jullie gaan ondanks genoemde herhaalde verzoeken lekker door dit forum te verzieken.

Kan je het echt niet laten? Ik heb speciaal voor jullie een nieuwe discussie gestart met als titel "Lange discussies & Veel eigen meningen". Misschien een goed idee daar verder te gaan als je er hier niet met elkaar uitkomt. Voor iedereen die mee wil lezen kan je volstaan met een kort bericht: Ik ga verder in thread "Lange discussies & Veel eigen meningen."

Geloof mij: Vele leden zullen jullie eeuwig dankbaar zijn.... Ik wel in ieder geval. ;))


Grotendeels met je eens maar toch zal ik reageren als iemand de inhoud van mijn posting (bij herhaling) overneemt en er vervolgens een foutieve interpretatie/conclusie aan meegeeft.

Toekomstbeeld
0
Martijn, op verzoek van velen (en ook van mijzelf :-) hou ik het kort.......

Het was immers een puur hypothetisch voorbeeld dus niet noodzakelijkerwijs de werkelijkheid....de 150 miljoen en 40 miljoen respectievelijk (zo ook de EV eindstanden) zijn uit de lucht gegrepen......puur hypothetisch en puur voor het voorbeeld te kunnen maken hoe het werkt!
Toekomstbeeld
1
Aan de heren Damokless, UGAZ en Henry_Chinaski.........jullie hebben een groot punt. Teveel herhaling maar de andere kant is het ook zo dat als het van forumleden afhangt zoals van jullie drieën we dit forum zouden kunnen sluiten.
Martijn van M
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 11 aug 2016 om 11:19:


[...]

Nee, dat heb ik niet omdat de hoogte vh EV per eind juni als voorbehoud maak.

...


Ik begrijp je voorbehoud op zichzelf wel, maar de hele discussie van deze week was er van mijn kant GEHEEL op gericht om te bepalen in hoeverre het eigen vermogen ruimte biedt voor het uitkeren van dividend.

In mijn ogen is het in dit perspectief eigenlijk niet erg zinvol om een berekening voor het dividend te presenteren die eigenlijk enkel betrekking heeft op de winstverwachting voor H1 2017, want daarmee ga je in de berekening zelf eigenlijk geheel voorbij aan de cruciale kwestie in hoeverre er voldoende eigen vermogen beschikbaar is... en je 'voorbehoud' veranderd eigenlijk niets aan feit dat je dit cruciale punt in je berekening zelf van gisterenavond geheel buiten beschouwing had gelaten.
Medicus
0
Gezien de ingezette stijging van POSTNL zijn de cijfers toch enthousiast ontvangen (gezien de stijgende lijn van de koers). Binnenkort de 4,0 op de borden, wie weet vandaag nog even kort. De belofte voor dividend maakt hongerig lijkt wel en wie weet binnenkort een overname!
Martijn van M
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 11 aug 2016 om 11:39:


Martijn, op verzoek van velen (en ook van mijzelf :-) hou ik het kort.......

Het was immers een puur hypothetisch voorbeeld dus niet noodzakelijkerwijs de werkelijkheid....de 150 miljoen en 40 miljoen respectievelijk (zo ook de EV eindstanden) zijn uit de lucht gegrepen......puur hypothetisch en puur voor het voorbeeld te kunnen maken hoe het werkt!


Oke.
UGAZ
0
quote:

Martijn van M schreef op 11 aug 2016 om 11:49:


[...]

Ik begrijp je voorbehoud op zichzelf wel, maar de hele discussie van deze week was er van mijn kant GEHEEL op gericht om te bepalen in hoeverre het eigen vermogen ruimte biedt voor het uitkeren van dividend.

In mijn ogen is het in dit perspectief eigenlijk niet erg zinvol om een berekening voor het dividend te presenteren die eigenlijk enkel betrekking heeft op de winstverwachting voor H1 2017, want daarmee ga je in de berekening zelf eigenlijk geheel voorbij aan de cruciale kwestie in hoeverre er voldoende eigen vermogen beschikbaar is... en je 'voorbehoud' veranderd eigenlijk niets aan feit dat je dit cruciale punt in je berekening zelf van gisterenavond geheel buiten beschouwing had gelaten.

Ja. Dat weten we nu wel.
Martijn van M
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 11 aug 2016 om 10:31:


[...]

Vraagje aan jou dit keer:
Je schrijft dat ik bij de berekening vh interim dividend uitgegaan ben "vd verwachte winst".
Definieer aub eventjes jouw definitie van het woord "winst" zodat het voor mij duidelijk is wat je precies bedoelt.

P.s.: "Underlying net cash income" wordt door mij gebruikt.



Antwoord: daar waar ik sprak over winstverwachting ben ik in mijn berekeningen ook enkel uitgegaan van het onderliggende netto cash resultaat ("Underlying net cash income").
DWB Happy
0
quote:

Medicus schreef op 11 aug 2016 om 11:51:


Gezien de ingezette stijging van POSTNL zijn de cijfers toch enthousiast ontvangen (gezien de stijgende lijn van de koers). Binnenkort de 4,0 op de borden, wie weet vandaag nog even kort. De belofte voor dividend maakt hongerig lijkt wel en wie weet binnenkort een overname!


Dividend aankondiging was natuurlijk goed, maar het nieuwe inzicht wbt de pensioenverplichtingen en daarboven op nog eens een bericht dat ING de kans van een
fusie/overname groot acht, maakt postnl ineens zeer aantrekkelijk om te kopen!

Wie wil dit alles nou mislopen?

Kijk die enorme blokaankopen is rond de 3,90, grote spelers kopen ZEER gretig!
Martijn van M
2
Ik denk dat ik nu wel een punt kant zetten achter mijn discussie met Toekomstbeeld t.a.v. het interim dividend dat we in augustus 2017 mogen verwachten.

Tot slot nog even korte samenvatting van waar het allemaal om draait:

Dividend augustus 2017 = eigen vermogen per eind Q2 2016 + verwachte netto cash winst H2 2016 + verwachte netto cash winst H1 2017

(Als ik het sommetje zelf afmaak met de benadering van Toekomstbeeld dan kom ik voor het daadwerkelijk uit te keren dividend in augustus 2017 voorlopig uit op:

Dividend augustus 2017 = -177 + (240-108) + (45%van250) = 67,5 miljoen

(Ligt nagenoeg precies in het midden van de range die ik eerder deze week al heb afgegeven betreffende ergens tussen de 40 tot 80 miljoen; overigens, 67,5 miljoen betekent een interim dividend van 0,1527 euro per aandeel)


PS. Tenslotte ook nog excuus aan ieder die zich heeft geërgerd aan de wijze waarop ik de discussie afgelopen dagen heb gevoerd.
1.337 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 63 64 65 66 67 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

PostNL Koninklijke Meer »

Koers 1,786   Verschil +0,02 (+0,90%)
Laag 1,775   Volume 5.158.610
Hoog 1,807   Gem. Volume 4.169.255
17-jan-20 17:35
label premium

PostNL schiet tekort (update)

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium