Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel Value8 AEX:VALUE.NL, NL0010661864

  • 5,700 24 apr 2024 15:35
  • +0,050 (+0,88%) Dagrange 5,650 - 5,750
  • 5.608 Gem. (3M) 3,4K

FTM artikelen over Value8

186 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 10 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 6 mei 2018 22:18
    Dat Rabobank niet de initiatiefnemer is van het afbouwen van de lening is maar de vraag. Zoals de accountant het stelt in het verslag lijkt het initiatief genomen te zijn door de Rabobank en niet PPdV. Waarom zou Value8 überhaupt in zo'n korte tijd de lening willen aflossen? Waarom zou je als Value8 zelf de termijnen op voorhand al hard neerleggen?
  2. [verwijderd] 6 mei 2018 22:21
    Als het de Rabobank ambivalent is, dan kunnen ze die rekening courant faciliteit beter houden. Er staat bijna 100 mln dekking tegenover en dan kunnen ze met dit krediet wat cash dividend uitkeren of eigen aandelen inkopen. Achteraf gezien is het ook wel bijzonder onhandig van V8 om verwarring te veroorzaken over dit krediet. En ook de accountant is daardoor op het verkeerde been gezet en die gaat dan weer framen op dit krediet, liquiditeit en mogelijke discontinuïteit. Het is echt Murphy's law bij PP. Het lijkt wel of alles misgaat. Zit echt niet mee zo.
  3. [verwijderd] 6 mei 2018 22:26
    quote:

    jaar2018 schreef op 6 mei 2018 14:54:

    [...]

    Waarom zouden geen andere analisten Value8 volgen denk je DZR?
    Ook zo negatief ingestoken. Andere bedrijven van dezelfde omvang toch ook niet. Beleggers Belangen besteed wel aandacht aan value8. Stond als kooptip vanwege de lage waardering. Ik zeg er wel bij dat ik beleggers belangen normaliter niet lees, artikel dat ik las moet alweer ongeveer 2 jaar geleden zijn. Geen idee hoe ze er nu over denken. Ben zelf niet zo van die blaadjes, maar kleinere fondsen krijgen er wel aandacht in. Banken volgen de kleinere aandelen niet
  4. [verwijderd] 6 mei 2018 22:44
    quote:

    Qwatsch schreef op 6 mei 2018 22:21:

    Als het de Rabobank ambivalent is, dan kunnen ze die rekening courant faciliteit beter houden. Er staat bijna 100 mln dekking tegenover en dan kunnen ze met dit krediet wat cash dividend uitkeren of eigen aandelen inkopen. Achteraf gezien is het ook wel bijzonder onhandig van V8 om verwarring te veroorzaken over dit krediet. En ook de accountant is daardoor op het verkeerde been gezet en die gaat dan weer framen op dit krediet, liquiditeit en mogelijke discontinuïteit. Het is echt Murphy's law bij PP. Het lijkt wel of alles misgaat. Zit echt niet mee zo.
    Onzin. Omdat Roel roept dat er brand is, lezen jullie dat er rook valt te lezen, dan wel mist is gecreerd. In het jaarverslag staan alleen afspraken aangegeven die gemaakt zijn. Er is reeds aangegeven dat Rabo liever op bedrijfsniveau financiert. De reden ligt voor de hand, een kleine onderneming is makkelijker te volgen dan het gehele concern. En ja een bank moet vanwege regelgeving (ECB) dergelijk bedrijf uitgebreid volgen, ook als er ruim voldoende zekerheden zijn. Ik ga er vanuit dat inderdaad afgesproken is te financieren om bedrijfsniveau. IEX heeft daardoor inmiddels reeds een eigen faciliteit van 500k.
  5. [verwijderd] 6 mei 2018 23:24
    Maandagochtend voorbeurs verwachten we een ronkend persbericht dat V8 haar liquiditeitspositie heeft versterkt door een geweldige cash generatie in de eerste vier maanden van dit jaar en 5 miljoen heeft afgelost op de lening van de Rabobank. En dat hierdoor de solvabiliteit is gestegen tot meer dan 90 procent.
  6. [verwijderd] 7 mei 2018 06:24
    quote:

    Qwatsch schreef op 6 mei 2018 23:24:

    Maandagochtend voorbeurs verwachten we een ronkend persbericht dat V8 haar liquiditeitspositie heeft versterkt door een geweldige cash generatie in de eerste vier maanden van dit jaar en 5 miljoen heeft afgelost op de lening van de Rabobank. En dat hierdoor de solvabiliteit is gestegen tot meer dan 90 procent.
    Ik verwacht geen perbericht. Het is een inperking op RC en geen aflossing op een lening. Inperking is ook vrijdag al geweest.
  7. forum rang 10 DeZwarteRidder 7 mei 2018 07:53
    quote:

    Jan Peter Balkenellende schreef op 7 mei 2018 07:15:

    PP naar de aandeelhoudersvergadering van Buffet. Mogelijk op de kosten van de holding. Verklaard deels de hoge kosten in de Holding. Volgend jaar in het jaarverslag: Value8 een vergelijkbaar fonds als Berkshire hathaway.
    Zo'n reis kan hoogstens een paar 1000 dollar kosten.
  8. [verwijderd] 8 mei 2018 23:37
    quote:

    Jan Peter Balkenellende schreef op 5 mei 2018 10:52:

    [...]

    kasstroom welke onjuist is gepresenteerd
    Kijk daar heb je hem. Nou vertel dan maar even wat er niet klopt. We zijn ondertussen toch wel benieuwd. Je bewering mbt tot de Raboinperking bleek behoorlijk onjuist, maar we geven je in ieder geval de kans je standpunten te onderbouwen
  9. Jan Peter Balkenellende 9 mei 2018 11:55
    quote:

    Foppie schreef op 8 mei 2018 23:37:

    [...]

    Kijk daar heb je hem. Nou vertel dan maar even wat er niet klopt. We zijn ondertussen toch wel benieuwd. Je bewering mbt tot de Raboinperking bleek behoorlijk onjuist, maar we geven je in ieder geval de kans je standpunten te onderbouwen
    Sarcastisch? op jouw opmerking van accountants maken veel fouten bij MKB bedrijven met betrekking tot de kasstroomanalyse.
  10. BASF en BAYER kopen 8 juni 2018 09:26
    Zelfs de VEB, Andre Jorna ziet het niet meer zitten met Value8

    VEB beschuldigt Value8 van 'boekhoudkundige trucs'
    =======================================

    Volgens de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) stelt Value8-topman Peter Paul de Vries de zaken bij zijn beursgenoteerde investeringsmaatschappij veel mooier voor dan ze in werkelijkheid zijn.
    De VEB, waar De Vries zelf jarenlang het boegbeeld van was, vindt dat de Value8-topman een 'jubeltoon' aanslaat die geen 'correcte' weergave is van hoe de zaken er echt voor staan. Zo was de recordwinst van 2017 het gevolg van een nieuwe manier van waarderen. 'Die herwaardering komt nu goed uit', aldus André Jorna namens de VEB. 'Maar het zijn boekhoudkundige trucs. Je kunt er veel kanttekeningen bij zetten en dat doen wij.'
    Value8-topman Peter Paul de Vries: 'Boekhoudkundige trucs werp ik verre van me.'

    De Vries reageerde gebeten. 'Boekhoudkundige trucs werp ik verre van me', aldus de oud-beleggersvoorman. 'Het is geen truc. Wij zijn verplicht het toe te passen. En het waren aandeelhouders - ook de VEB - die zelf hebben gevraagd of we konden overschakelen op IFRS10.'
    De VEB en zijn voormalige directeur De Vries kruisten donderdag de degens in Naarden, waar zo'n vijftig aandeelhouders aanwezig waren op de jaarvergadering van Value8. Het treffen duurde drie en een half uur. Veelbesproken onderwerp was de omschakeling naar een nieuwe boekhoudmethode (IFRS10).
    Value8 ziet zichzelf niet langer als participatiemaatschappij, maar als investeringsmaatschappij. Dat vereist een andere manier van resultaatberekening. Value8 telde eerst de winsten van zijn dochters op en vulde dat aan met eventuele herwaarderingen van deelnemingen. Maar sinds vorig jaar herwaardeert Value8 zowel zijn dochters als zijn deelnemingen.
    Gevolg was dat Value8 vorig jaar een reuzensprong maakte. In 2016 dook Value8 nog in het rood, maar in 2017 rapporteerde het een jaarwinst van €21,2 mln. Daarvan kwam €18,7 mln voort uit de herwaardering van de dochterbedrijven.
    Bedoeld om duidelijkheid te verschaffen, leidt de nieuwe boekhoudmethode donderdag opnieuw tot discussie. De nieuwe methode was een antwoord op kritiek, aangezwengeld door oud-analist Roel Gooskens. In mei 2016 concludeerde Gooskens al dat de winst van Value8 grotendeels stoelde op herwaarderingen van deelnemingen. Donderdag klonk in de woorden van de VEB dezelfde boodschap.
    Lees ook

    Financieel directeur Value8 vertrekt vroegtijdig
    'Als je die herwaarderingen eruit haalt, komt er eigenlijk maar een hele kleine winst uit', aldus Jorna. 'Maar het geheel is boterzacht. Het model is nu: wat je erin stopt, komt er ook uit.'
  11. forum rang 5 maci 8 juni 2018 09:57
    [quote alias=jaar2018 id=10875229 date=201806080926]
    Zelfs de VEB, Andre Jorna ziet het niet meer zitten met Value8

    VEB beschuldigt Value8 van 'boekhoudkundige trucs'
    =======================================

    [Knip]

    Jorna ziet het al ruim twee jaar niet zitten met Value8.
    Ik sprak hem destijds op een AVA waar het gesprek op V8 kwam.
  12. BASF en BAYER kopen 8 juni 2018 19:08
    quote:

    maci schreef op 8 juni 2018 09:57:

    [quote alias=jaar2018 id=10875229 date=201806080926]
    Zelfs de VEB, Andre Jorna ziet het niet meer zitten met Value8

    VEB beschuldigt Value8 van 'boekhoudkundige trucs'
    =======================================

    [Knip]

    Jorna ziet het al ruim twee jaar niet zitten met Value8.
    Ik sprak hem destijds op een AVA waar het gesprek op V8 kwam.
    De directeur C. Stevense van de Stichting Rechtsbescherming Beleggers is ook zeer negatief over Value8.
    Ik ben bang dat PPDV zijn laatste stuk geloofwaardigheid is kwijtgeraakt.
    Hij kan beter Value8 van de beurs halen en in stilte verder gaan met het bedrijf.
  13. BASF en BAYER kopen 20 juni 2018 18:23
    Van de VEB:

    VEB kritisch over 'te rooskleurig' Value8

    Gepubliceerd op 20 jun 2018 om 18:16

    Onderwerpen: Peter Paul de Vries, VEB

    Value8 16:49
    5,60 +0,04 (+0,72%)

    DEN HAAG (AFN) - Value8 schetst een te rooskleurig beeld van de gang van zaken bij het bedrijf. Dat constateert Vereniging van Effectenbezitters (VEB) in een terugblik op de aandeelhoudersvergadering van eerder deze maand.
    Volgens de beleggersvereniging is de winst van 21,1 miljoen euro van Value8 grotendeels te danken aan boekhoudkundige aanpassingen. ,,Kort gezegd worden de cijfers van niet-beursgenoteerde meerderheidsbelangen nu niet meer geconsolideerd voor de jaarrekening maar wordt van elke investering een inschatting van de zogeheten 'reële waarde' gemaakt." Zonder deze herwaardering komt het resultaat uit rond het nulpunt.
    De ,,winstexplosie'' geeft volgens de VEB geen reëel beeld van de daadwerkelijke verdiencapaciteit van de onderneming en haar deelnemingen en dochters. ,,Vindingrijkheid bij het vinden van een manier om de onderneming van de beste kant te presenteren bij het rapporteren van de resultaten kan het bestuur van Value8 niet worden ontzegd", zo concludeert de beleggersclub.
  14. BASF en BAYER kopen 21 juni 2018 14:15
    Hier het volledige VEB stuk:

    Deel 1.

    Value8 stelt de zaken nogal rooskleurig voor

    Op de Algemene Vergadering van Aandeelhouders van Value8 van 7 juni 2018 werd met een overgrote meerderheid ingestemd met alle geagendeerde voorstellen, waaronder de vaststelling van de jaarrekening over 2017. Aan het eind van de vergadering trad Jaap van Duijn af als voorzitter van de Raad van Commissarissen. Er was de nodige kritiek vanuit de VEB.

    In een persbericht over de jaarvergadering veronderstelde Value8 dat na de afronding van de jaarrekening 2017 (inclusief een stelselwijziging) en goede cijfers over 2017 met sterke balansverhoudingen de rust rond Value8 wel zou zijn wedergekeerd.
    Topman Peter Paul de Vries noemde op de vergadering het jaar 2017 een prachtig jaar, met op alle fronten progressie en een goede ontwikkeling van de bedrijven. Het eigen vermogen, de solvabiliteit en de intrinsieke waarde per aandeel zien er volgens De Vries goed uit. Het is de vraag of de situatie wel zo rooskleurig is.

    De VEB wees tijdens de vergadering op het uitblijven van het genereren van harde cash. De winst die over 2017 wordt getoond is namelijk vooral het gevolg van een aantal boekhoudkundige aanpassingen.

    Anders boekhouden
    Value8 heeft met ingang van boekjaar 2017 een zogeheten stelselwijziging doorgevoerd. Kort gezegd worden de cijfers van niet-beursgenoteerde meerderheidsbelangen nu niet meer geconsolideerd voor de jaarrekening maar wordt van elke investering een inschatting van de zogeheten “reële waarde” gemaakt.

    Door de stelselwijziging verschijnt er nu een winst van 21,1 miljoen euro in de resultatenrekening bij de post “reële waardemutaties private equity investeringen stelselwijziging”.

    Zonder deze herwaardering komt het resultaat uit rond het nulpunt, dat is een stuk dichter in de buurt bij het gepresenteerde verlies over het jaar 2016, 1,7 miljoen euro.

    De over 2017 gerapporteerde winstexplosie is geen reflectie van de daadwerkelijke verdiencapaciteit van de onderneming en haar deelnemingen en dochters, maar is puur het gevolg van een wijziging in boekhoudmethode.

    Voornamelijk als gevolg van de stelselwijziging en de daaruit voortvloeiende herwaarderingen stijgt het eigen vermogen per aandeel van 6,33 euro in 2016 naar 8,62 euro euro eind vorig jaar. Gezien de beurskoers van rond de 5,50 euro – een korting van meer dan 35 procent – lijken beleggers toch twijfels te hebben bij de waardering in de boeken.

    Vanwege het gebrek aan informatie is het voor een buitenstaander lastig een waardering te plakken op alle investeringen van Value8. Voor sommige bedrijven lijkt de waardering zonder meer fors. Zo staat gewassenbestrijder Ceradis – verantwoordelijk voor miljoenenverliezen in de laatste jaren – voor een bedrag van 7,8 miljoen euro in de boeken (inclusief leningen). Die waardering is gebaseerd op een explosieve omzetgroeiverwachting van 80 procent in 2019 ten opzichte van 2018, en een stevige verwachte verbetering van de marges.

    Ook Kersten, de leverancier van medische hulpmiddelen die vorig jaar in opspraak kwam omdat het bij bijzonder beheer van de Rabobank was beland, krijgt een reële waarde van 9,5 miljoen euro opgeplakt (inclusief leningen).

    Overigens komt het grootste deel van de herwaardering uit de koker van Eetgemak, dat maaltijden verzorgt voor onder meer verzorgingstehuizen (12,5 miljoen euro).
  15. BASF en BAYER kopen 21 juni 2018 14:17
    Deel 2

    Cashtekort blijft
    Dat de situatie bij Value8 mogelijk minder rooskleurig is dan de onderneming doet voorkomen, valt vooral af te leiden uit het aanhoudende cashtekort. Net als in voorgaande jaren kunnen de elementaire bedrijfskosten niet betaald worden uit de gegenereerde kasgelden.

    Het gaat hierbij met name om de kosten van de holding van 2,34 miljoen euro op jaarbasis (bijvoorbeeld het personeel op het hoofdkantoor in Bussum en de accountant), kosten die bij een onderneming toch op zijn minst moeten worden terugverdiend voordat er winstuitkeringen aan aandeelhouders zouden mogen worden gedaan, of bonussen worden uitbetaald.

    De kasstroom uit operationele activiteiten (inclusief de holdingkosten) was vorig jaar ruim 3 miljoen euro negatief, tegen circa 2 miljoen euro negatief in 2016.

    Op het randje
    Daarnaast blijft Value8 in de ogen van de VEB de randen van de regelgeving opzoeken. Een voorbeeld is de transactie rond de jaarwisseling, waarbij Value8 een deel van zijn belangen en deelnemingen overhevelde naar MKB Nedsense, waarin Value8 zelf grootaandeelhouder is.

    De verkoop van deze matig renderende en kwetsbare bedrijven zou Value8 op papier circa 10 miljoen euro moeten opleveren. Naar eigen zeggen is deze waardering door een externe partij getoetst, maar welke partij dat is wilde Value8 op de aandeelhoudersvergadering niet zeggen, evenals de uitkomsten en methodiek van de analyse. Van een transactie in cash is bovendien geen sprake, er wordt hoofdzakelijk betaald in leningen met sterk uiteenlopende condities.

    Deze transactie heeft alles weg van een reverse listing, een praktijk waaraan sinds 1 januari extra regels zijn verbonden. Value8 heeft de transactie op 2 januari doorgevoerd maar beweert dat het van Euronext de garantie heeft dat de overheveling niet als reverse listing kwalificeert.

    Creatief
    Vindingrijkheid bij het vinden van een manier om de onderneming van de beste kant te presenteren bij het rapporteren van de resultaten kan het bestuur van Value8 niet worden ontzegd.

    Value8 hanteert afwijkende financiële rapporteringsmaatstaven. Het bedrijf spreekt in een trading update over ‘kasgeneratie’, een begrip dat de suggestie in zich draagt dat het om kasstromen gaat. Dat is echter maar beperkt het geval.

    Bij Value8 wordt onder het begrip kasgeneratie (in publicaties ‘cashgeneratie’ genoemd) kennelijk verstaan: “het totaal van ontvangen dividenden, desinvestering beursgenoteerde belangen, ontvangen aflossingen private equity investeringen en ontvangen aflossingen leningen beursfondsen.” Dat lijkt een soort halve kasstroom, bestaande uit alleen het deel dat het bedrijf instroomt. Wat naar buiten stroomt (de uitgaven, noodzakelijke investeringen, betaalde aflossingen op kredieten), wordt weggelaten.

    In het over de jaarcijfers van 25 april 2018 werd het begrip cashgeneratie zelfs in de eerste (boven)kop opgevoerd, waarbij een bedrag van 11,2 miljoen euro werd genoemd en het jaar 2017 als ‘winstgevend’ werd bestempeld.

    Een aantal zaken die verder opvielen tijdens de aandeelhoudersvergadering bij Value8
    Onlangs bracht Value8 het krediet van de Rabobank met 5 miljoen euro terug. Waar Value8 die middelen met slechts 200.000 euro in kas voor de aflossing vandaan haalde, bleef tijdens de aandeelhoudersvergadering van 7 juni onduidelijk.

    Opvallende afwezige tijdens de aandeelhoudersvergadering was beoogd president-commissaris Roelf de Boer. De Boer is direct na zijn installatie opvolger geworden van de vertrokken president-commissaris Jaap van Duijn. De Boer, die 15 jaar geleden korte tijd minister van Verkeer en Waterstaat was namens de LPF, zat volgens Van Duijn “in het buitenland”. Eerder ontbraken bij hun benoemingen ook al Abel Slippens (voormalig-ceo Sligro) en Annemarie van Gaal. Bij Nederlandse beursgenoteerde ondernemingen, zoals recent bijvoorbeeld ook bij Unilever, AkzoNobel en ASR, zijn nieuwe commissarissen doorgaans in de zaal aanwezig en beschikbaar om vragen van aandeelhouders over hun kandidatuur te beantwoorden. De Nederlandse regels voor goed ondernemingsbestuur – de eind 2016 herziene Code Tabaksblat - schrijven ook voor dat aspirant-commissarissen acte de présence horen te geven.

    Value8 moet het na een periode van anderhalf jaar waarin het een financieel directeur had, binnenkort weer zonder stellen. Remco Herschel is sinds december 2016 de financiële man (cfo) binnen het driekoppige bestuur, maar wil naar eigen zeggen meer tijd aan zijn eigen bedrijven besteden. Herschel vertrekt op 1 augustus. Value8 gaf aan in verband met de nieuwe structuur geen opvolger voor Herschel te zoeken. Hierdoor zal het bestuur van Value8 nog uit twee personen bestaan. Van Duijn liet in de aandeelhoudersvergadering wel weten dat de raad van commissarissen voorstander is van een cfo binnen de raad van bestuur.

    Value8 stelde ter vergadering dat het geen keuze heeft om gebruik te maken van de consolidatievrijstelling, waardoor investeringen op reële waarde gewaardeerd moeten worden. Die verplichting is echter het gevolg van het feit dat Value8 ervoor heeft gekozen haar strategie aan te passen. Er wordt nu explicieter gesteld dat de niet-beursgenoteerde investeringen op de middellange termijn verkocht moeten worden. Dit brengt volgens Value8 met zich mee dat voortaan de specifieke boekhoudregels voor een investeringsmaatschappij gelden. Deze stelselwijziging leidde zoals hiervoor toegelicht tot positieve herwaarderingen van de niet-beursgenoteerde belangen met als gevolg dat de boekhoudkundige winst significant steeg.

    Opvallend agendapunt was ook de ‘bevestiging’ van de benoeming van Accon avm controlepraktijk BV (‘Accon’) voor de controle van de jaarrekening over 2017. Value8 had Accon bij de aandeelhoudersvergadering van afgelopen januari al voorgedragen als vervanger van Mazars, maar destijds onvoldoende rekening gehouden met nieuwe Europese regels die gelden bij een dergelijke voordracht. Die eerdere benoeming was daarom nietig en dat moest Value8 repareren. Zo bepalen die Europese regels onder andere dat richting aandeelhouders ten minste twee keuzemogelijkheden worden gepresenteerd en dat de onderneming een gemotiveerde voorkeur heeft voor één van de beide accountantsorganisaties. Bij de laatste aandeelhoudersvergadering bleek dat Value8 in het kader van het selectieproces heeft gesproken ‘met vijf accountantskantoren’. Daarvan maakten in ieder geval deel uit Accon en Mazars. Voor Value8 was een selectiecriterium of de kantoren “bereid en in staat zouden zijn een stelselwijziging door te voeren”. Mazars heeft sinds boekjaar 2009 de cijfercontrole van Value8 uitgevoerd. Sinds een wetswijziging in 2016 mag een kantoor maximaal tien jaar de jaarrekeningcontrole doen. Mazars zou dus nog twee jaar Value8 als klant mogen hebben, maar Value8 gaf aan de ‘wens’ te hebben ‘een lange termijn relatie met een accountantskantoor op te bouwen’. Zodoende viel de keuze op Accon.
186 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 10 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium drie voorbeelden van IEX Premium: de exclusieve content op de site, de app op een smartphone en IEX Magazine.

Benieuwd naar onze analyses en kooptips?

Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!

Word abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links