Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

99% vastbesloten, mogelijk brengen jullie verandering......

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
21 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
JundM
0
Beste mede-IEXers,

Wij staan op het punt de eerste aankopen voor onze nieuwe porto in te leggen.

De porto is bedoeld voor periode 5-10 jaar, mag redelijk offensief echter niet te volatiel zijn. Voor mij persoonlijk een lastige insteek gezien de laatste turbulente beursjaren, hoe dan ook, op bijgevoegde samenstelling gekomen.

Deze porto zal in zijn geheel bij DeGiro ingezet worden, vanwege het kostenplaatje en in principe passieve stijl. Er zal normaliter gesproken een keer per jaar extra aangekocht worden, telkens ca. 10% van huidige porto.

Vanaf ongeveer 2006 onszelf verdiept in de materie, waarbij er continue posities zijn aangehouden. Met de vele lessen in deze periode geleerd een goed gevoel bij de huidige samenstelling porto voor komende tijd, echter de grote les tot aan nu geleerd, je bent nooit uitgeleerd.

Mede om die reden in de bijlage ons idee voor onze porto komende periode. Wij zouden hierop graag jullie reacties zien, wat jullie van deze samenstelling vinden en wellicht betere alternatieven kennen.

Wij zien reacties dan ook met enthousiasme tegemoet, vast dank voor de genomen moeite!

Groet,

J & M


-------------
Fonds Isin
Ishares MSCI World IE00B4L5Y983
32,5%

Think Gov. bond NL0009690254
12,5%

Think Cor. bond NL0009690247
15%

DB X Consumer world LU0540980066
15%

Amundi MSCI EM FR0010959676
10%

Amundi MSCI High Div FR0010717090
7,5%

Kempen Orange Fund NL0000289627
7,5%


[verwijderd]
1
quote:

JundM schreef op 9 feb 2016 om 18:14:


Niemand een mening?

Dat ben ik niet gewend op IEX.... ;-)


Na 2 postings al ?
!@#$!@!
0
Kennelijk een prima plan, we reageren alleen als we kritiek kunnen geven ;-)

Ik persoonlijk zou niet beleggen voor zo'n korte periode. Zeker nu de echte crisis nog moet komen. Heel slecht risico/rendement verhouding op dit moment.
kck
0
quote:

!@#$!@! schreef op 9 feb 2016 om 21:27:


de echte crisis nog moet komen


Hey Aap en Staart,

Denk dat ik you geboortejaar kan schatten.Generatie nix.haha

Mien koters zijn dan weer wat jonger en geheel niet doem-achtig ingesteld.

Niet dat ik nu zo posi ben over beurzen en spul.Rendement kan men ff vergeten,zoiets.

Cheerio old timer
haas
0
quote:

JundM schreef op 5 feb 2016 om 12:58:


Beste mede-IEXers,

Wij staan op het punt de eerste aankopen voor onze nieuwe porto in te leggen.

De porto is bedoeld voor periode 5-10 jaar, mag redelijk offensief echter niet te volatiel zijn. Voor mij persoonlijk een lastige insteek gezien de laatste turbulente beursjaren, hoe dan ook, op bijgevoegde samenstelling gekomen.

J & M


-------------
Fonds Isin
Ishares MSCI World IE00B4L5Y983
32,5%

Think Gov. bond NL0009690254
12,5%

Think Cor. bond NL0009690247
15%

DB X Consumer world LU0540980066
15%

Amundi MSCI EM FR0010959676
10%

Amundi MSCI High Div FR0010717090
7,5%

Kempen Orange Fund NL0000289627
7,5%





mss uw keuze omzetten in dummy port ?
en dan elke mnd reporten hier ?
!@#$!@!
0
quote:

kck schreef op 9 feb 2016 om 21:44:


[...]

Hey Aap en Staart,

Denk dat ik you geboortejaar kan schatten.Generatie nix.haha

Mien koters zijn dan weer wat jonger en geheel niet doem-achtig ingesteld.

Niet dat ik nu zo posi ben over beurzen en spul.Rendement kan men ff vergeten,zoiets.

Cheerio old timer


Ik begon te beleggen in 1999 :-)

Ik behoor niet tot de goudkever, fiatgeld, complot doemdenkers, mocht je dat denken, ben je mijn postings nou alweer vergeten ;-). En de babyboom generatie veracht ik om wat ze ons achterlaten :-).

Ik behoor tot de partijen die doorhebben dat het geld op is en we niet meer op de pof kunnen leven. We geloven in een economie die eeuwig groeit, met af en toe een korte recessie en onze huidige oplossing is om schulden aan te gaan om de economie te laten groeien omdat we groei nodig hebben om de schulden betaalbaar te houden. Je gelooft het niet ????

Zoals je zelf zegt, rendement kan je vergeten, dus waarom dan risico lopen ?

Crisis hoort bij ons economisch systeem, dat is al honderden jaren zo. Maar nu geloven we opeens met alle boeken en opleidingen en alle instituten met hele slimme opgeleide mensen (financiële economen zoals ik ;-) , zogenaamde vrije markten (die hebben we nog niet), dat we elke echte crisis kunnen voorkomen of gelijk kunnen oplossen en dat de great depression de laatste is geweest.
We hebben nog niks opgelost. Er is maar 1 oplossing, de crisis ondergaan.
Dat zal ook deze keer niet anders zijn !
kck
0
quote:

!@#$!@! schreef op 9 feb 2016 om 22:35:


[...]

Ik begon te beleggen in 1999 :-)



Pardon,dan ben je in feite mijn peer.Mijn eerste transactie was in 98,verkoop Philips en Buhrmann.(:

Ik hoop toch wat rendement te boeken en kies voor aandelen en cash momenteel.Risico?
Jawel maar gedoseerd.

Succes bro,kck
!@#$!@!
0
Mijn eerste trade was ASMI op 5 in 1999, verkocht in 2000 , gelijk verslaafd ;-)

Traden is wat anders dan B&H natuurlijk. Ik trade ook vrolijk verder :-)

Wij hebben jaren geleden?? hele gesprekken in de KK gehad kck , slecht geheugen hoor hahaha.
kck
0
quote:

!@#$!@! schreef op 9 feb 2016 om 23:16:


Traden is wat anders dan B&H natuurlijk. Ik trade ook vrolijk verder :-)

Wij hebben jaren geleden?? hele gesprekken in de KK gehad kck , slecht geheugen hoor hahaha.


Jaja Apie,I know.Jij zat in het anti-babyboomers kamp,dr was dr nog zo een,haha.

Ja BAH heb ik helaas ook weer op moeten geven,ik herinner me plots een disc die we hadden over Tobin's Q.Jij kende hem van studie.

Nou bezat dus CreditSuisse met een p/b van 0,7.Onderbuik zei toch sell,nu -35%.

zou liever slapend mn rendementjes halen

cheerio
!@#$!@!
0
juist :-)

weet precies hoe je je voelt. Ik heb ook B&H geprobeerd, o.a. met KPN enzo. Na eerst een flinke dip (dit was in 2013) pakte het redelijk uit, maar het is gewoon niks voor mij dat slapend rijk worden. Zeker niet omdat ik nu al meer dan 2-3 jaar op die echte crisis zit te wachten hahaha. (ik dacht de cash-flow van KPN overleefd dat wel :-)

Banken en boekwaarde, kom op zeg, rookie mistake ;-)

Ik sprak onlangs iemand die in griekse banken ging beleggen, want die noteerden p/b van 0,2 ofzo ? hahaha. Het kan altijd erger. Gelukkig stapte ie weer snel uit na al mijn doemverhalen (die ook uitkwamen)

Vanaf de zijlijn is de beurs ook heel leuk. Zal dit de echte worden ? Spannend !
van den Herik
0
Beste,

Opzich een mooi gespreide portefeuille. Les 1 is niet te luisteren naar mr. dooms van deze wereld. Hoe langer uw termijn, hoe hoger de kans op hoger rendement dan veilige havens wordt. enkele opmerkingen.


Ishares MSCI World IE00B4L5Y983
32,5%

--> Niets aan doen. Het is de Core (accumulerende) variant. Dividenden worden herinvesteert en dat geeft compound interest effect op termijn.


Think Gov. bond NL0009690254
12,5%
Think Cor. bond NL0009690247
15%

--> Om de compound interest reden zou ik deze 2 vervangen door het vanguard global bond index fund (acc). Deze herinvesteert dividenden (en dit percentage is hoger dan bij de Thinks omdat de focus niet alleen europa is). Fonds belegt in zowel overheids- als bedrijfsobli's tegen zeer lage kosten van 0,20%. tevens betere spreiding, zowel in emittenten als in sectoren en landen.

DB X Consumer world LU0540980066
15%

--> weet ik niet zoveel van. Index is zeer matig gespreid (posities van 6-8% van het fonds in enkele bedrijven) en heeft veel exposure nar de tabaksindustrie. Weet niet goed hoe deze corporaties geld blijven verdienen, maar tot nu toe de best renderende bedrijven in de geschiedenis geweest.

Amundi MSCI EM FR0010959676
10%

--> de IE00B48X4842 SPDR EM small cap is ook een zeer goede etf met waanzinnige spreiding. en, wat klein is, kan groot worden. 1877 posities, veel landen.

Amundi MSCI High Div FR0010717090
7,5%

Kempen Orange Fund NL0000289627
7,5%

--> weet niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. Dividenden worden uitgekeerd en zoals je wellicht door hebt ben ik daar geen fan van. Daarnaast een belabberde spreiding binnen het fonds...


Tot slot een tip;

Kijk eens naar de SPDR MSCI ACWI etf. In tegenstelling tot de MSCI World biedt deze wereldtracker daadwerkelijk exposure aan de wereld, door ook emerging markets op te nemen. Kosten met .4% iets hoger, maar de spreiding is enorm.



Succes en vaar uw eigen koers. Niemand hier weet het beter dan u. Baseer u louter op de feiten.


Vriendelijke groet en weltrusten
JundM
0
Allereerst dank voor de reacties.

Om wellicht nog wat meer duidelijkheid te scheppen. De duur voor deze porto 5-10 jaar wil niet zeggen dat dit onze termijn van beleggen is. Dit is voor ons de periode waarmee we het idee hebben met de huidige samenstelling een nette porto te hebben.

In de nu 10 jaar met geld te hebben belegd, tevens geleerd dat visies over bepaalde perioden wel eens kunnen veranderen. Dit is dan ook een van de redenen geweest voor het volledig liquideren van onze laatste porto, 3-1-16 was alles eruit.


@ TA-Phoenix – Nee, na een niet continue maar zeker regelmatig verblijf op IEX sinds 1999.

@ !@#$!@! – Kritiek kan/mag ook opbouwend zijn :). Verder is deze porto bedoeld voor aangegeven periode, onze beleggingstermijn reikt een stuk verder. De verhouding risico/rendement is wel een heel interessante, ook een van de redenen van het sluiten van onze vorige porto. Met huidige porto echter het idee een redelijke balans te hebben gevonden. Wanneer je met de “echte crisis” doelt op het volledig ineenstorten van het huidig financieel systeem, geloof ik zeker dat je gelijk hebt. Echter is ‘het spel’ ons inziens voorlopig niet uitgespeeld, we hebben nog wel een aantal ronden te gaan, denken wij.

@ Haas – Persoonlijk zie ik het nut van een dummy porto niet in, althans niet wanneer men enige jaren ervaring met beleggen heeft. Wel van mening dat het starten van een dummy porto voor iemand die geïnteresseerd is in beleggen zinvol kan zijn. Het vermelden van de gang van zaken van een porto is een redelijk intensieve aangelegenheid, die op IEX – zo leert de ervaring – door de poster niet altijd meerwaarde heeft of als prettig kan worden ervaren.
JundM
0
@ van den Herik – Prettig zo’n inhoudelijke reactie, dank. Luisteren kan nooit geen kwaad, echter is het zeker noodzaak sommige informatie met enige nuance te lezen, ondanks de vele tijd op het internet waaronder IEX zijn wij nog altijd optimistisch ingesteld.

Ishares MSCI World
Zelfde inzicht, verder variant met laagste kosten.

Think Gov. bond
Think Cor. bond
Hier zoek ik naar een mix van government/corporate, waar de nadruk op corporate mag liggen. Bij grote voorkeur dividend herinvesteert. Think heeft inderdaad niet onbedoeld de focus op Europa, dit om tevens hiermee verdeling aan te brengen in de porto. Bedoeld is Noord-Amerika en Europa een redelijk gelijk deel te geven, waar Europa wat zwaarder mag wegen.

Het Vanguard fonds (IE00BGCZ0B53?) is in eerste indruk inderdaad een interessant alternatief. Hoewel hier de focus juist op de US ligt in vergelijk met de Think fondsen, wel herinvesteert. Jammer genoeg lijkt het erop dat ook dit Vanguard fonds nog niet in het assortiment van DeGiro huist, dit is tevens een beperking gebleken in het samenstellen van de porto.

DB X Consumer world
Bedoeld om focus op defensieve goederen te vergroten, waarbij ik komende jaren nog voldoende omzet/marge en ook groei verwacht. Spreiding van index is wel een overweging geweest, tevens de exposure naar sommige industrieën. Een positie die mogelijk nog aangepast word, echter nog geen juist alternatief kunnen vinden (welke ook in assortiment DeGiro moet zitten).

Amundi MSCI EM
In de vorige porto een small cap fonds van Aberdeen, ondanks het nette rendement te volatiel gebleken. Mede hierom voor Amundi gekozen. Het SPDR fonds is desondanks wel een interessante small cap met inderdaad een zeer grote spreiding. Mogelijk een vervanger voor Kempen.

Kempen Orange Fund
Een stukje Hollands Glorie, ondanks de uitstapjes over de grens, HAL is hier ook een overweging geweest. Deze positie kan in porto gezien worden als korte termijn, kan in duur porto gewisseld worden met ander fonds. Ook ik ben fan van een fonds wat dividend herinvesteert, zeker wanneer het op de lange termijn porto aankomt. Om echter een porto samen te stellen met louter herinvesterende fondsen, die tegen een zo laag mogelijk kost beschikbaar zijn, is voor ons te lastig gebleken.
de bos
0
leuk maar waarom alleen fondsen? Ik heb nooit fondsen behalve HAL of iets wat daarop lijkt.
Ik ben overigens ook in '99 begonnen en altijd BAH geweest. Zeker niet slecht gegaan behalve dan de beginnersfoutjes als BAAN, WOL, Newconomy etc.
Ik denk toch heel anders kijk nauwelijks naar kerncijfers alleen wat anderen daarvan vinden, en absurde getallen daargelaten (dat hierboven overkomt mij niet nog een keer). Ik probeer altijd belegd te zijn, maar als ik niet weet wat ik wil gaan kopen blijft cash gewoon liggen (dividend is bij mij zoveel mogelijk cash in tegenstelling tot iemand anders hierboven).
Hoop op een leuke in elkaar gestampte sector waarbij verdienvermogen niet is aangetast, maar reputatie wel. (Bouwfraude, nu auto's maar dat duurt nog even want lang niet alle fraude is bekend volgens mij, banken in de crisis)
Olie begint wel weer wat te worden, maar die had ik al.



de bos
dct
0
Lijkt me een mooi gespreide portefeuille. Heb zelf al mijn obligaties en aanverwante fondsen er al tijdje geleden uitgegooid.Met deze rentes en koersen vind ik risico rendementverhouding van obligaties niet aantrekkelijk.

Ik heb voorkeur voor cash en aandelen. Voor lange termijn o.a. fidelity america fund, robeco emerging markets en wat ishares trackers. Afgelopen twee weken Ishares Europa uitgebreid.

gr.DCT
!@#$!@!
0
quote:

JundM schreef op 14 feb 2016 om 18:57:


@ !@#$!@! Met huidige porto echter het idee een redelijke balans te hebben gevonden. Wanneer je met de “echte crisis” doelt op het volledig ineenstorten van het huidig financieel systeem, geloof ik zeker dat je gelijk hebt. Echter is ‘het spel’ ons inziens voorlopig niet uitgespeeld, we hebben nog wel een aantal ronden te gaan, denken wij.



Wees niet bang om winst mis te lopen. Alle grote rendementen worden niet gehaald door de winsten die je behaalt maar door de verliezen die je weet te voorkomen en/of te beperken.
Kennelijk doen jullie dat wel met dat uitstappen. Ik zeg; er is niks mis met een jaartje rendement missen als je daarvoor in de ruil ook niet het risico loopt.

Met de "echte crisis" bedoel ik gewoon een ouderwetse depressie zoals we die eens in de 100 jaar? hebben. Niks mis mee en geen ineenstorting van ons systeem. Maar kan ook vanaf de huidige niveau's nog een halvering van koersen inhouden en in obligaties is natuurlijk geen droge boterham te verdienen.

Accepteer gewoon dat er met B&H geen rendement is te behalen de komende 5-10 jaar.
Er is echt geen ontkomen aan, het zal ook deze keer niet anders zijn.
de bos
0
Dat laatste denk ik ook. Tina moet misschien wel uitgebreid worden. Vastgoed dan? Zit al een tijdje in verdomhoekje.
Je moet rendement wel bekijken tov rente. Is datook ingeklapt? Dat valt wel mee. Ik loop al,een tijd met idee dat ec. Groei gewoon zit bij groei omvang werkende bevolking en dus een grote component bevolkingsopbouw heeft. Waar zou je dan moeten zijn? Afrika, thailand vietnam etc. ? En hoe hier enigszins van te profiteren?
Of de eeuwige belofte waterproductie en landbouwtechniek voor betere productie in droge/vervuilende/brakke gebieden.

Wat kopen ? Monsanto? Tonychocolony equivalenten, zonnatura (dat dacht ik al een tijdje maar Wessanen is in mijn geheugen jarenlange kwartaal op kwartaal teleurstelling.
Fondsen ben ik niet zo van, maar participatiemij als hal,daar zie ik wel meerwaarde.
Als bijdrage eigenlijk alleen maar vragen, maar goed zou leuk zijn als toch iemand reageert.

De bos

JundM
0
@ de bos (1); Ik neem aan dat u bedoeld waarom fondsen vs individuele aandelen. Om o.a. de reden dat de porto redelijk passief moet worden kunnen bijgehouden, en niet uit te veel posities moet bestaan. Individuele aandelen hebben - naar mijn ervaring - te veel aandacht nodig door het aantal posities wanneer je met een gespreide porto wilt werken, actief beheer dus. Met bijvoorbeeld een fonds als Kempen of HAL, vinden wij dat dit gedeelte reeds voldoende bestaat uit een selecte groep van individuele aandelen, waar vervolgens een bepaalde focus op mag liggen. Interessant te lezen dat de meningen over het inzetten van dividend verschillen. Voor ons is een herinvestering van dividend een beter uitgangspunt onder meer vanwege de B&H strategie.

@ dct; Ook hier is rente-risico verhouding een overweging waar ook een van de redenen is te vinden voor de overweging in corporate. Daarnaast is cash betreft ons te beleggen vermogen niet echt een optie met de huidige rentestand.

@ BEN er weer van. Tot ooit.; Nee niet echt, voor onze porto niet interessant genoeg gebleken hier een focus op te leggen. Op dit moment het idee dat dit nog teveel met een bepaalde hype te maken heeft, in plaats van gefundeerde redenen.

@ @ !@#$!@!; Ik geloof niet zozeer in een ideale timing, maar daarentegen wel in een beperking van verlies wanneer een bepaalde richting/omstandigheid duidelijk is. Voor ons niet zozeer qua markt, maar wel qua porto. Vandaar ook het sluiten van vorige porto, op een moment wat redelijke timing is gebleken echter achteraf meer geluk dan duidelijk getimed, simpelweg uitvoering van vooraf gestelde strategie.

Een echte crisis als in een goede depressie, is iets wat een terugkerend fenomeen blijkt, om die reden geloven ook wij zeker dat hiervan de laatste absoluut niet is geweest. Een huidige marktomstandigheid word door ons dan ook niet gezien als crisis, maar correctie of tijdelijke onrust. Daarnaast moet ik wel opmerken dat er sinds de laatste crisis een bepaalde onrust aanwezig lijkt te zijn en te blijven, met het ongezond blijven oppompen van het systeem door voornamelijk centrale banken als voornaamste oorzaak, zo is mijn mening. Wie zijn billen brand…. .. … ..

Voor wat betreft B&H, accepteren wij zeker niet dat hier geen rendement te behalen is voor komende 5-10jaar, anders had een extra spaarrekening voor ons een beter alternatief geweest. Met andere woorden, wij geloven zeker nog in een bepaald rendement te behalen uit deze strategie, ook in komende jaren, met vanzelfsprekend een bepaalde risico/rendement verhouding in het achterhoofd.


@ de bos (2); Ik begrijp niet goed dat ‘geen alternatief’ uitgebreid moet worden, maar dat ligt wellicht aan mij. Vastgoed, is inderdaad nog een optie voor onze porto, mogelijk zijnde vervanger voor Kempen, deze positie kan zoals gezegd gezien worden als korte termijn gedeelte in de porto, een gedeelte dat tijdens de duur uit andere fondsen kan bestaan. In onze vorige porto een gelijk deel van die porto een bepaalde duur in vastgoed belegd, wat een juiste keuze is gebleken. Dit was ook op dat moment (ca. 4jr terug) ontstaan uit het idee dat vastgoed te hard geraakt was, volgens mij op dit moment nog steeds met een redelijk potentieel.

Het idee wat je aanhaalt, dat groei tevens voor een deel ‘vanzelf’ uit de groei van de wereldbevolking komt, is er een die wij delen. Vandaar in onze porto ook een bepaalde focus op defensieve goederen, iets wat ons inziens o.a. hieraan gekoppeld is voor wat betreft de eerder aangehaalde redenen. Verder ook een gedeelte van de porto in EM, waaronder ook de landen Zuid-Afrika en Thailand.

Een eeuwige belofte m.b.t. waterproductie of landbouwtechniek ken ik niet. Wel heb ik nog een vast geloof in groei voor de agribusiness. In de vorige porto is om die reden ook een tijd lang het DWS Global Agribusiness fonds, wat wel erg volatiel is gebleken en natuurlijk flink getroffen werd door de flink dalende grondstofprijzen. Verder zijn (te) individuele fondsen geen uitgangspunt voor deze porto zoals eerder aangehaald, vandaar fondsen/etfs. En een bijdrage met vragen geeft juist aanleiding tot gespreksstof/discussie, dus prima :).


==================
Op dit moment nog aan de zijlijn, niet vanwege onzekerheid in de posities (op mogelijk een wijziging in Kempen na), maar vanwege het idee dat het nog even uitstellen van de eerste aankopen geen kwaad kan. Ideale timing bestaat niet denken wij, maar tegelijk is er geen haast. Bedoeling is om de porto in drie gedeelten aan te kopen, aangekocht in 2016. Voor ons is het echter geen enkel obstakel zou dit bijvoorbeeld 2017 worden. En wie weet worden er hier nog fondsen aangehaald die een mogelijke aanpassing in onze porto voort kunnen brengen, ben benieuwd.
21 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Markt vandaag

Wall Street poetst eerdere minnen weg

22:21 De aandelenbeurzen in New York zijn woensdag met kleine winsten de handel uitgegaan, na eerder in de min te...

    Indices

    AEX 575,97 -0,08%
    EUR/USD 1,1131 +0,05%
    Germany30^ 12.813,70 +0,46%
    Gold spot 1.491,63 +0,24%
    LDN100-24h 7.270,76 +1,42%
    NY-Nasdaq Composite 8.104,30 -0,72%
    US30# 26.842,89 +0,20%

    Stijgers

    Akzo N...
    +1,99%
    IMCD
    +1,97%
    RANDST...
    +1,93%
    Alfen ...
    +1,81%
    Arcelo...
    +1,76%

    Dalers

    Brunel
    -22,98%
    TomTom
    -5,18%
    Heineken
    -3,14%
    Basic-Fit
    -2,33%
    B&S Gr...
    -1,95%

    Nieuws Forum Meer»

    (1)

    Pieter Vandewalle op 23-okt-19 22:33
    (2)

    turpeklitser op 23-okt-19 22:05
    (1)

    R0ME0 op 23-okt-19 21:40
    (1)

    FlashHenk op 23-okt-19 20:04
    (1)

    ramp 2017 op 23-okt-19 19:56

    Column Forum Meer»

    (259)

    JoostVLS op 23-okt-19 22:36
    (7)

    Belegger81 op 23-okt-19 21:17
    (9)

    PaultW op 23-okt-19 21:00
    (3)

    Snugger op 23-okt-19 20:26
    (3)

    P_kaas op 23-okt-19 15:42