Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

  • 5,980 18 apr 2024 17:35
  • -0,205 (-3,31%) Dagrange 5,980 - 6,230
  • 668.949 Gem. (3M) 304,1K

off-topic

23.295 Posts
Pagina: «« 1 ... 585 586 587 588 589 ... 1165 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 optietrader 9 januari 2021 18:07
    quote:

    ketchup schreef op 9 januari 2021 16:39:

    [...]

    ja dat klopt , want de reden dat ik het aan deze prijzen kan doen is omdat ik met SEP 2022 extra time value verkoop, anders zou ik het nooit aan gelijk geld kunnen doen

    heb hierboven ook geschreven dat ik een tijd-periode risico loop tussen JAN 2022 en SEP 2022,
    ga er echter vanuit dat als Tesla onderuit komt het wel dit jaar zal gebeuren en krijg ik gelijk, sluit ik de posities eerder.

    zie dit als een redelijke trade voor risk/reward
    Goed argument, duidelijke onderbouwing. Dan is jouw logica prima te volgen, je hoopt op een forse daling juist nog voor januari.. dan zit er geen tijd verwachting in de long put, maar duidelijk wel fors in de september reeks, denk je niet dat je, doordat je het dubbele aantal short zit dan toch nog een negatief rendement hebt? Want de margin zal (na het sluiten van de long puts) op de 10 shorts fors oplopen.
  2. forum rang 7 ketchup 9 januari 2021 18:54

    Neen, juist niet want time value zakt namelijk compleet door haar hoeven hoe verder je in tijd gaat en hoe dichter je naar expiratie komt

    als je opties 12 maand tot 18 maand koopt/verkoopt bestaat de premie voor een heel groot gedeelte uit tijdswaarde
    daarbij heb ik altijd de optie nog om de aandelen gewoon af te nemen
    stel Tesla staat in JAN 2022 aan 450 euro, ik heb dan voor de gekochte put aan 800 euro een 350 euro credit voor 5 contracten van elk equivalent 100 stuks ofwel in totaal een 175.000 euro kussen
    en stel dat Tesla bij expiratie in SEP aan 400 noteert, dan neem ik gewoon de aandelen af aan 500 euro voor 1.000 stuks en heb mijn reserve als kussen
  3. forum rang 6 boem! 9 januari 2021 22:24
    quote:

    Moneyball schreef op 9 januari 2021 13:43:

    [...]

    Waar baseer je de 1000-2500 koersen op? En de 2500 a 5000?

    Die baseer ik op de toekomstige FCF die Tesla daarmee kan behalen indien Tesla de onbetwiste leider wordt in ieder van de 3 sectoren.

    Ik zie Tesla momenteel als een start-up in ieder van deze segmenten waarbij zij binnen de OEM-EV markt deze fase hebben verlaten en nu als een geduchte concurrent worden beschouwd.

    De wijze van fabricage van EV's is in bijna niets te vergelijken met de tradtionele OEM-ICE fabricage.
    Ik zie niet zo snel 1 autofabrikant de absolute wereldleider worden in dat segment maar Tesla maakt wel degelijk kans om zich in de strijd te mengen.
    In mijn schatting ga ik er daarbij vanuit dat de waardering als OEM nu op een 33% van dat wereldleiderschap moet worden gesteld waardoor er een fair value op basis van toekomstige earnings uitrolt van $350 a $800.

    Ook voor de overige 2 segmenten kan je deze methode toepassen met die restrictie dat deze segmenten nog steeds als start-up moeten worden gezien waardoor je daaraan slechts een huidige waardering op basis van toekomstige earnings nu een waarde van 5% mag toekennen.

    Op bais van huidige waardering kom ik dan uit op een door mij geschatte fairvalue waarde van:
    OEM $350-$800
    Battery $50-$125
    SDC $50-$125

    Daarmee kom ik uit op een huidige fairvalue waarde van $450 a $ 1050

    Indien je het aandeel waardeert op zijn huidige status is het meer dan duidelijk dat er ver voor de muziek wordt uitgelopen.

    Bedenk echter wel dat het stadium van acceptatie als concurrent voor de ICEcar achter ons ligt en dat energievoorziening een van de belangrijkste geo-politieke onderwerpen geworden is.
    Indien Tesla erin slaagt om met haar battery-productie de vorderingen te maken die zij ons doet geloven springt de huidige fairvalue waarde in 1 klap omhoog met 28% naar $750 a $1725.

    Er wordt veel gesproken over de "waanzinnige" earningsratio bij Tesla en dat deze niet houdbaar zou zijn in de toekomst.
    Dat verhaal wordt er jaren verteld.
    Ik wil daar slechts 1 waarschuwing aan toevoegen en dat is dat datzelfde verhaal voor de shorters in het verleden falikant heeft uitgepakt.
    Met een shortpositie van 45-50 mio aandelen ben je met velen maar hier geld evenmin als in het verleden gedeelde smart is halve smart.

    De huidige longers zitten er nu niet in voor sec de OEM-Tesla zij zien de gouden bergen aan de horizon bij een doorbraak in de segmenten Battery en SDC en zullen daarom blijven zitten indien er in de status van de drie segmenten geen wijziging optreedt.
  4. forum rang 7 ketchup 10 januari 2021 08:18
    DOW PUT opties kopen - nog even geduld, einde kwartaal lijkt mij voor timing een goed moment.
    Biden komt eerst nog met een mega steunpakket om de economie te steunen, dat is ook het moment mi om verder af te bouwen in beursgenoteerde aandelen , enkel nog defensieve high hield dividend uitkerende aandelen te behouden en een paar serieuze herstelkandidaten die nu nog laag gewaardeerd staan, alles wat hype gedreven is en compleet over-priced laten gaan

    wat de Put opties op de DOW betreft, zelf ga ik voor de JAN 2022 PUT, strike 300 en die is afgelopen handelsdag gesloten @ 22.50 , in mijn optiek zeer aantrekkelijk en met een beetje mazzel straks wellicht aan 20 of ietsje lager te krijgen
  5. forum rang 4 holenbeer 10 januari 2021 08:49
    quote:

    ketchup schreef op 9 januari 2021 16:39:

    [...]

    ja dat klopt , want de reden dat ik het aan deze prijzen kan doen is omdat ik met SEP 2022 extra time value verkoop, anders zou ik het nooit aan gelijk geld kunnen doen

    heb hierboven ook geschreven dat ik een tijd-periode risico loop tussen JAN 2022 en SEP 2022,
    ga er echter vanuit dat als Tesla onderuit komt het wel dit jaar zal gebeuren en krijg ik gelijk, sluit ik de posities eerder.

    zie dit als een redelijke trade voor risk/reward
    Als Tesla in jan 22 nog niet is onderuit gekomen, kan je dan altijd nog puts sep kopen, of de hele affaire weer een jaar vooruit rollen, zodat je nooit naakt puts short zit.
    Stel Musk loopt onder de tram, of er is grootschalige fraude, dan zit je niet te wachten op 1000 stuks voor 500 euro.

    In dat scenario heb je immers nog geen geld verdiend op je gekochte puts 800, die hebben je 100 k gekost. Die streep je weg tegen de premie van de verkochte puts, dus je koopt voor 500. Misschien van een bedrijf waarvan de topman op Mars zit, of in het gevang, op 1 feb 22.
  6. Moneyball 10 januari 2021 13:05
    quote:

    boem! schreef op 9 januari 2021 22:24:

    [...]

    Die baseer ik op de toekomstige FCF die Tesla daarmee kan behalen indien Tesla de onbetwiste leider wordt in ieder van de 3 sectoren.

    Ik zie Tesla momenteel als een start-up in ieder van deze segmenten waarbij zij binnen de OEM-EV markt deze fase hebben verlaten en nu als een geduchte concurrent worden beschouwd.

    De wijze van fabricage van EV's is in bijna niets te vergelijken met de tradtionele OEM-ICE fabricage.
    Ik zie niet zo snel 1 autofabrikant de absolute wereldleider worden in dat segment maar Tesla maakt wel degelijk kans om zich in de strijd te mengen.
    In mijn schatting ga ik er daarbij vanuit dat de waardering als OEM nu op een 33% van dat wereldleiderschap moet worden gesteld waardoor er een fair value op basis van toekomstige earnings uitrolt van $350 a $800.

    Ook voor de overige 2 segmenten kan je deze methode toepassen met die restrictie dat deze segmenten nog steeds als start-up moeten worden gezien waardoor je daaraan slechts een huidige waardering op basis van toekomstige earnings nu een waarde van 5% mag toekennen.

    Op bais van huidige waardering kom ik dan uit op een door mij geschatte fairvalue waarde van:
    OEM $350-$800
    Battery $50-$125
    SDC $50-$125

    Daarmee kom ik uit op een huidige fairvalue waarde van $450 a $ 1050

    Indien je het aandeel waardeert op zijn huidige status is het meer dan duidelijk dat er ver voor de muziek wordt uitgelopen.

    Bedenk echter wel dat het stadium van acceptatie als concurrent voor de ICEcar achter ons ligt en dat energievoorziening een van de belangrijkste geo-politieke onderwerpen geworden is.
    Indien Tesla erin slaagt om met haar battery-productie de vorderingen te maken die zij ons doet geloven springt de huidige fairvalue waarde in 1 klap omhoog met 28% naar $750 a $1725.

    Er wordt veel gesproken over de "waanzinnige" earningsratio bij Tesla en dat deze niet houdbaar zou zijn in de toekomst.
    Dat verhaal wordt er jaren verteld.
    Ik wil daar slechts 1 waarschuwing aan toevoegen en dat is dat datzelfde verhaal voor de shorters in het verleden falikant heeft uitgepakt.
    Met een shortpositie van 45-50 mio aandelen ben je met velen maar hier geld evenmin als in het verleden gedeelde smart is halve smart.

    De huidige longers zitten er nu niet in voor sec de OEM-Tesla zij zien de gouden bergen aan de horizon bij een doorbraak in de segmenten Battery en SDC en zullen daarom blijven zitten indien er in de status van de drie segmenten geen wijziging optreedt.

    33% marktaandeel is volledig uit de lucht gegrepen en nergens op gebaseerd. Ook volstrekt irrealistisch. Ik heb echt geen idee hoe je daar bij komt.

    Toyota als ruim de grootse autobouwer heeft nu bijvoorbeeld maar iets meer dan 10% aandeel en Volkswagen als nr 2 heeft 7%. Toyota verkoopt meer dan 10 miljoen auto’s per jaar. Tesla verkoopt er 0,5 miljoen. En zelfs als first mover heeft Tesla in EV sales maar 18% marktaandeel. En dat terwijl de rest vd autobouwers nog maar net fatsoenlijk op de markt is. Wat denk je dat er gebeurt als andere merken alle modellen elektrisch hebben met 5 jaar? Je kunt op je klompen aanvoelen dat Tesla een van de velen gaat worden. Er is namelijk niets dat de auto’s beter of veel goedkoper maakt dan een Audi etron, e-Mini, Jaquar ipace, VW ID3/4, etc. etc. Het enige is dat die partijen hun capaciteit moeten opschalen. Dit product is geen booking.com of Twitter type markt waarbij het een kwestie is van the winner takes it all.

    Zelfs als de ambitie van Musk om jaarlijks de productie met 50% te laten groeien wordt gehaald dan zijn dat er 3,7 miljoen in 2025. Plak je daar een waardering op van 20000 per auto (zoals Toyota als duurste autobouwer thans gewaardeerd is, dan kom je op 74 miljard. Leg mij dan eens simpel uit waarom Tesla op het tienvoudige zou moeten worden gewaardeerd? Let op, dit gaat zelfs uit van 2025 groeicijfers, iets dat Tesla nog maar moet zien te realiseren.

    Het argument dat EVs volstrekt anders worden gebouwd dan ICE gaat ook maar beperkt op. Het heeft ook banden, stoelen, assen, bekleding, metaal, vering, schokdempers, dashboards, etc. etc. Ja de energievoorziening is anders en aandrijving eenvoudiger, maar dat verklaard never nooit een tien keer hogere marge. Waarom gaan consumenten veel meer betalen voor een tesla of kan tesla vele malen goedkoper produceren? Thans bouwen Chinese autobouwers namelijk al veel goedkoper. Maar ik laat me graag uitleggen hoe dat volgens jou werkt.

    Data/SDC laat zich moeilijk inschatten wat mij betreft. Maar ik zie dat jouw waarderingen/schattingen daar ook niet op gebaseerd zijn.

    Kortom, ik zie totaal niet waar jouw 350 - 800 OEM waarde op gebaseerd is.

  7. forum rang 6 boem! 10 januari 2021 14:31
    Mijn waarderingsgrondslagen behoeven enige verduidelijking.

    Ik verwacht zelf ook niet, dat Tesla 33% van het globale marktaandeel zal weten te verwerven.

    Tesla heeft als doelstelling het wereldleiderschap in EV's daaraan koppel ik een waarde van $1000 a $2500.
    Ik verwacht indien Tesla een van de nieuwe leiders in dit segment kan worden dat dat een koers van $500 a $1250 rechtvaardigd.
    Op basis van de huidige status waarin zij zichals geduchte concurrent laten zien waardeer ik de Tesla-OEM op $350 a $800.

  8. mjmj 10 januari 2021 15:48
    quote:

    boem! schreef op 10 januari 2021 14:31:

    Mijn waarderingsgrondslagen behoeven enige verduidelijking.

    Ik verwacht zelf ook niet, dat Tesla 33% van het globale marktaandeel zal weten te verwerven.

    Tesla heeft als doelstelling het wereldleiderschap in EV's daaraan koppel ik een waarde van $1000 a $2500.
    Ik verwacht indien Tesla een van de nieuwe leiders in dit segment kan worden dat dat een koers van $500 a $1250 rechtvaardigd.
    Op basis van de huidige status waarin zij zichals geduchte concurrent laten zien waardeer ik de Tesla-OEM op $350 a $800.

    Mss een idee om daar dan maar een short voor aan te gaan? Ik denk dat als het naar beneden gaat het een kwestie is van dat iedereen door dezelfde deur wil. Kortom een afstort.
  9. Moneyball 10 januari 2021 15:50
    quote:

    boem! schreef op 10 januari 2021 14:31:

    Mijn waarderingsgrondslagen behoeven enige verduidelijking.

    Ik verwacht zelf ook niet, dat Tesla 33% van het globale marktaandeel zal weten te verwerven.

    Tesla heeft als doelstelling het wereldleiderschap in EV's daaraan koppel ik een waarde van $1000 a $2500.
    Ik verwacht indien Tesla een van de nieuwe leiders in dit segment kan worden dat dat een koers van $500 a $1250 rechtvaardigd.
    Op basis van de huidige status waarin zij zichals geduchte concurrent laten zien waardeer ik de Tesla-OEM op $350 a $800.

    Het tegendraadse vind ik prima. Het zou alleen mooi zijn als je kunt onderbouwen welke toekomstige (zeg 2025) FCF Tesla zou kunnen behalen en hoe een factor X (zeg 30 of 40 en niet 1000) dan de huidige koers rechtvaardigd. Dat las ik namelijk in jouw initiële post. Ik ben zeer geïnteresseerd in die rekensom.
  10. mjmj 10 januari 2021 19:26
    Boem zit in zijn eigen gecreëerde tunnel, je zou het ook bubble of narratief kunnen noemen, en hij is meestal niet vatbaar voor argumenten of narratieven daarbuiten. Dit is een observatie die overigens ook weer binnen een eigen tunnel/bubble/narratief is gemaakt.

    Ik neem aan dat boem zich wel weer zal verdedigen door zijn eigen narratief voorop te zetten.

    De enige maatstaf om uit de verschillende narratieven te komen zijn de feiten. Ik ben benieuwd wat er van zijn argumenten overblijft als TSLA in een afstort terecht komt en niet meer in staat is om te herstellen. Soort TT patroon...

    Maar mss gaat TSLA wel naar de hemel, wie zal het zeggen.
  11. Ellyot 10 januari 2021 22:33
    [quote alias=mjmj id=13075967 date=202101101926]
    Boem zit in zijn eigen gecreëerde tunnel, je zou het ook bubble of narratief kunnen noemen, en hij is meestal niet vatbaar voor argumenten of narratieven daarbuiten. Dit is een observatie die overigens ook weer binnen een eigen tunnel/bubble/narratief is gemaakt.

    Ik neem aan dat boem zich wel weer zal verdedigen door zijn eigen narratief voorop te zetten.

    De enige maatstaf om uit de verschillende narratieven te komen zijn de feiten. Ik ben benieuwd wat er van zijn argumenten overblijft als TSLA in een afstort terecht komt en niet meer in staat is om te herstellen. Soort TT patroon...

    Maar mss gaat TSLA wel naar de hemel, wie zal het zeggen.
    [/quote

    Waar blijkbaar aan voorbij gegaan wordt, is dat Tesla jaarlijks 1.8 miljard euro ontvangt voor verkoop van emissierechten aan FCA.
    Dit is zolang het duurt. De fusie van FCA met PSA maakt de combinatie de nr 3 automaker.
    Je mag veronderstellen dat versneld wordt ingezet op het maken van hybride resp. volledig emissievrije auto's, waarna het "gratis geld" voor Tesla snel zal opdrogen.
    Wat mij betreft is het aandeel van Tesla een reus op de lemen voeten van de omzet.
    De concurrentie uit Europa, China en Japan zal Tesla niet voor kunnen blijven.
    Tenslotte, de Tesla's gaan massaal de lease in en leaserijders worden niet voor niets de vlooien in de markt genoemd, merkentrouw bestaat hier niet.
23.295 Posts
Pagina: «« 1 ... 585 586 587 588 589 ... 1165 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

TomTom geraakt door zwakke automotivemarkt

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links