Aandeel HEIJMANS KON AEX:HEIJM.NL, NL0009269109

quote:

de tuinman schreef op 24 december 2015:

"En dat na de crises nog maar een paar bedrijven over zijn die de expertise hebben, die vervolgens de hoofdprijs kunnen vragen. Zo zie je maar weer, politiek aangestuurde organen handelen alleen op de korte termijn....en ik kan het weten...ik werk er zelf voor 1."

Het recht van de sterkste, net als in de natuur. Dat wil niet zeggen dat het de beste methode is. Ik hoop dat Hei nu de hoofdprijs kan vragen.

quote:

Daexter schreef op 23 december 2015 23:52:

[...]

@oompje...q3 was en is meestal het slechtste kwartaal. Dus ga er maar vanuit dat het verlies op concern niveau meer dan verdubbeld ten opzicht van de halfjaarcijfers. Ik denk ergens tussen de -40 en -50, dat zou een verbetering van ca 20% tov 2014 zijn.

quote:

oompje24 schreef op 24 december 2015 10:59:

[...]

Als jij over geheel 2015 in een nettoverlies gelooft van 40 a 50 miljoen euro, zou ik heel snel mijn aandelen verkopen.
Dan zijn de schulden zover opgelopen dat de bankconvenanten op zeker zijn geschonden en een emissie onvermijdelijk is.
Voor rekenen had jij op school, denk ik, ook niet het hoogste cijfer van de klas, want een nettoverlies van ca. 45 miljoen euro is lang geen 20% verbetering t.o.v. 2014.
In 2014 was het nettoverlies nl. 47 miljoen euro.

quote:

oompje24 schreef op 24 december 2015 10:59:

[...]

Als jij over geheel 2015 in een nettoverlies gelooft van 40 a 50 miljoen euro, zou ik heel snel mijn aandelen verkopen.
Dan zijn de schulden zover opgelopen dat de bankconvenanten op zeker zijn geschonden en een emissie onvermijdelijk is.
Voor rekenen had jij op school, denk ik, ook niet het hoogste cijfer van de klas, want een nettoverlies van ca. 45 miljoen euro is lang geen 20% verbetering t.o.v. 2014.
In 2014 was het nettoverlies nl. 47 miljoen euro.

quote:

Daexter schreef op 24 december 2015 14:01:

[...]

beste oompje,

Misschien moet jij eerst eens een cursus begrijpend lezen gaan doen voor je anderen van dommiteiten bejegend. En voeg aan die cursus ook een cursus hoe lees ik een jaarverslag!

Het verleis was vorig jaar 62 miljoen, door carry back met de belastingdienst bleef er inderdaad 47mln verlies onderaan de streep over.

De relatie die jij legt tussen het verlies in de W&V en de bankconvenanten slaat als een tang op een varken. De bankconvenatenkwestie heeft met de balans te maken en niet met de W&V. Tuurlijk is er indirect een relatie, maar die is heel ver weg. De W&V gaat uiteindelijk over het EV en de ICR over het VV.

Succes met beleggen als je dit soort simpele dingen niet snapt

quote:

Daexter schreef op 24 december 2015 16:41:

ja het leven is zwaar, maar resultaatverwachting dus -40k geen gevaar voor convenanten.

quote:

Daexter schreef op 24 december 2015 14:01:

[...]

beste oompje,

Misschien moet jij eerst eens een cursus begrijpend lezen gaan doen voor je anderen van dommiteiten bejegend. En voeg aan die cursus ook een cursus hoe lees ik een jaarverslag!

Het verleis was vorig jaar 62 miljoen, door carry back met de belastingdienst bleef er inderdaad 47mln verlies onderaan de streep over.

De relatie die jij legt tussen het verlies in de W&V en de bankconvenanten slaat als een tang op een varken. De bankconvenatenkwestie heeft met de balans te maken en niet met de W&V. Tuurlijk is er indirect een relatie, maar die is heel ver weg. De W&V gaat uiteindelijk over het EV en de ICR over het VV.

Succes met beleggen als je dit soort simpele dingen niet snapt

quote:

van Capelle54 schreef op 25 december 2015 22:09:

[...]

Een en ander staat niet los van elkaar. Bankconvenanten (afspraken) gaan meestal over het maximale te lenen bedrag in verhouding tot het bedrijfsresultaat.
De schulden kunnen dus oplopen, maar het verdienmodel kan ook tegenvallen. Waardoor die convenanten evengoed in gevaar kunnen komen.

quote:

Daexter schreef op 26 december 2015 11:59:

[...]

Een verlies situatie hoeft niet per se te betekenen dat je schulden ook zijn opgelopen. Getroffen voorzieningen of hogere afschrijvingen kunnen ook leiden tot een lager resultaat en geen enkel gevaar voor de convenanten betekenen.

quote:

oompje24 schreef op 26 december 2015 13:40:

[...]

Ja, maar een verliessituatie ontstaat bij een bedrijf vaker doordat er minder binnenkomt dan er uitgaat.
En dan is er wel degelijk sprake van schuldvermeerdering.

quote:

oompje24 schreef op 26 december 2015 13:58:

De 15 miljoen verlies in het 1e halfjaar 2015 was m.i. niet het gevolg van voorzieningen en afschrijvingen.
En in het 2e halfjaar van 2015 verwacht ik ook geen voorzieningen en afschrijvingen.

quote:

Daexter schreef op 26 december 2015 23:47:

[...]

Pertinent onjuist. Bij een verlies situatie is er sprake van vermindering van het Eigen Vermogen. Dat dit (in de basis) niet wenselijk is, is evident, maar het heeft niets met schuldvermeerdering te maken en dus ook niet met de renteverplichting die daar tegen over staat.

quote:

Daexter schreef op 26 december 2015 23:56:

[...]

Afschrijvingen zijn er altijd, maar je bedoelt vast hogere afschrijvingen dan gepland. Zou kunnen, maar vind dat lastig te doorzien, zeker als het gaat om bijvoorbeeld grondposities, deze kunnen als gevolg van actuele waarde waarderingen ineens andere effecten hebben.

Daarnaast wordt er bij Heijmans veel met meerjarige projecten gewerkt, waarbij een vaste aanneemsom voor zeg 3 jaar wordt afgesproken. De lasten en dus ook wanneer welk verlies / winst wordt genomen over de jaren heen, is redelijk beïnvloedbaar, door het management (winst / verlies egalisatie).

Hiermee zou het dus wel eens van strategisch belang kunnen zijn om zoveel mogelijk kosten in 2015 te pompen, omdat de markt er toch al vanuit gaat dat Heijmans het hoofd net wel of net niet het boven water houdt. Dit maakt het dan voor het management makkelijker om in 2016 een goed resultaat neer te zetten.

Ik zeg niet, dat ze het zo ook doen, maar ik zou dat wel zo doen. Zoveel mogelijk (binnen de wet regelgeving) windowdressen.

quote:

oompje24 schreef op 27 december 2015 09:16:

[...]

Je kunt je beter bij de feiten houden en wat minder fantaseren.

quote:

oompje24 schreef op 27 december 2015 08:40:

[...]

Een verliessituatie, welke is ontstaan doordat er bij een bedrijf minder binnenkomt dan er uitgaat, leidt volgens jou niet tot schulvermeerdering.
Zou jij mij kunnen vertellen hoe het dan komt dat de schulden bij sommige bedrijven steeds oplopen?