Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum geopend voor Euronav
Volgen
Haha weer die discussie over eigen inkoop vs dividend. Maar voor een mooi praktijkvoorbeeld zou ik eens nagaan hoeveel aandelen Koninklijke Olie de afgelopen jaren heeft ingekocht, en op wat voor koersen. En wat er over is van je gecreëerde aandeelhouderswaarde.
belegger1981 schreef op 12 juni 2020 16:54 :
[...]
We zullen eens kijken en helaas moet ik teleurstellen ivm het trollengedoe.
Denk er alvast het uw over.
Heb geen zin in discussies.
Ik heb dit forum om er mening van anderen te weten en zo meer te weten te komen over euronav.
Ik mag toch nog een vraag stellen of niet?
Bedankt in naam van welgemeend belegger!
Je hebt voluit gelijk, als je twijfelt stel je de vraag op het forum. Er komt hier zoveel bullshit voorbij dat teruglezen moeilijk is
harryhol schreef op 12 juni 2020 17:24 :
Haha weer die discussie over eigen inkoop vs dividend. Maar voor een mooi praktijkvoorbeeld zou ik eens nagaan hoeveel aandelen Koninklijke Olie de afgelopen jaren heeft ingekocht, en op wat voor koersen. En wat er over is van je gecreëerde aandeelhouderswaarde.
Waarom zeg je dat ? Ik sta op ca. 60% winst...
Yes we can schreef op 12 juni 2020 17:25 :
[...]
Waarom zeg je dat ? Ik sta op ca. 60% winst...
Maar jij bent ook een tovenaar die alles goed doet volgens mij !
harryhol schreef op 12 juni 2020 17:51 :
[...]
Maar jij bent ook een tovenaar die alles goed doet volgens mij !
Nee hoor, echt niet als het zakt een beetje kopen als het stijgt met winst verkopen. Veel andere RDS forumgenoten zitten in zelfde situatie en laten de onzin op fora aan zich voorbijgaan. Ik vind het nog een beetje grappig, maar stop binnenkort ook met berichtjes.
Ja met traden kom je wel op resultaat. Maar de discussie over buybacks is of het bijdraagt aan een hogere koers. RDS is een goed voorbeeld daarvoor. Hugo mag zich helemaal scheel kopen op 8 maandag, maar als ie de maand erop 7 kan betalen, heeft het weinig geholpen. Dan heb ik liever dividend. Gek genoeg verwart iedereen hier de toegenomen NAV na buyback, met de beurskoers.
Nah, de coupons zijn binnen... maandag eens goed kijken wat de koers doet.
harryhol schreef op 12 juni 2020 18:04 :
Ja met traden kom je wel op resultaat. Maar de discussie over buybacks is of het bijdraagt aan een hogere koers. RDS is een goed voorbeeld daarvoor. Hugo mag zich helemaal scheel kopen op 8 maandag, maar als ie de maand erop 7 kan betalen, heeft het weinig geholpen. Dan heb ik liever dividend. Gek genoeg verwart iedereen hier de toegenomen NAV na buyback, met de beurskoers.
Oei, er is geen toegenomen waarde NAV, daar gaat het helemaal niet om. Weet jij waar je mee bezig bent ?
dide schreef op 5 juni 2020 16:41 :
[...]
Misschien toch wat bronvermelding doen ? Zodat enkele fact checks mogelijk zijn.
Dus als we nog 25mbpd minder per dag verbruiken, dan zijn er geen schepen meer nodig ?? ( telkens -300...)
Orderboekje staat op record low voor nieuwe schepen . Ik dacht 8% van de vloot ( = 50tal nieuwe schepen ) . Globaal Olieverbruik door alternatieven daalt pas vanaf 2030.
En zopas, VLCC fixing voor TCE actual 77K @46d midden juni.
Zijn cijfers kloppen niet, geen zin om lang bericht te gaan posten, het is WE nu
Yes we can schreef op 12 juni 2020 18:30 :
[...]
Oei, er is geen toegenomen waarde NAV, daar gaat het helemaal niet om. Weet jij waar je mee bezig bent ?
Zoals jij het zegt denk ik dan niet. Vertel me alsjeblieft, waar gaat het dan wel om ? Ik leer graag !
harryhol schreef op 12 juni 2020 19:46 :
[...]
Zoals jij het zegt denk ik dan niet. Vertel me alsjeblieft, waar gaat het dan wel om ? Ik leer graag !
De NAV waarde wordt niet beïnvloedt door wie aandelen in zijn bezit heeft, jij ikzelf of Euronav. Ppffff WE nu, geen zin om hier verder op in te gaan
Yes we can schreef op 12 juni 2020 20:10 :
[...]
De NAV waarde wordt niet beïnvloedt door wie aandelen in zijn bezit heeft, jij ikzelf of Euronav. Ppffff WE nu, geen zin om hier verder op in te gaan
Tuurlijk wel, Als EURN ze schrapt heeft elk aandeel toch een groter % van het bedrijf. Beetje gek om een aandeleninkoop programma als dat van Shell , te vergelijken met die van EURN. Shell heeft een heel gecompliceerd verdienmodel, afhankelijk van veel factoren. Je kan daar nooit duidelijk zeggen of aandelen inkoop waarde toevoegd. Voor een bedrijf als EURN kan je makkelijk een NAV vrij precies bepalen. Ook gek om te zeggen dat een aandelen inkoop programma niet heeft gewerkt als de koers naar beneden is gegaan. Als door inkopen op korting op NAV, de NAV omhoog is gegaan, dan is de verdiencapaciteit per aandeel toch omhoog gegaan? Dat is toch waar het op langere termijn over gaat. Voor andere scheepvaart bedrijven kan je nog meer vraagtekens zetten, dan kan je altijd het argument maken dat je beter in dividend kan uitkeren, dan kunnen aandeelhouders zelf betalen of ze met dit geld meer aandelen kopen of er iets anders mee doen. Maar met die gare belgische belastingregels, is het gewoon niet handig voor EURN om veel dividend te betalen.
Weet er iemand of het de bedoeling is om die (ingekochte) aandelen te vernietigen? Of blijven die ergens op de balans van het bedrijf hangen?
Sheridans schreef op 12 juni 2020 21:03 :
Weet er iemand of het de bedoeling is om die (ingekochte) aandelen te vernietigen?
Of blijven die ergens op de balans van het bedrijf hangen?
Hier is op geantwoord op het antwoordenblad naar aanleiding van de aandeelhoudersvergadering op 20 mei. De aandelen worden niet vernietigd omdat deze dan kunnen gebruikt worden voor bv. een overname van een andere rederij in de vorm van aandelen.
Risky bets schreef op 12 juni 2020 20:19 :
[...]
Tuurlijk wel, Als EURN ze schrapt heeft elk aandeel toch een groter % van het bedrijf.
Beetje gek om een aandeleninkoop programma als dat van Shell , te vergelijken met die van EURN. Shell heeft een heel gecompliceerd verdienmodel, afhankelijk van veel factoren. Je kan daar nooit duidelijk zeggen of aandelen inkoop waarde toevoegd. Voor een bedrijf als EURN kan je makkelijk een NAV vrij precies bepalen.
Ook gek om te zeggen dat een aandelen inkoop programma niet heeft gewerkt als de koers naar beneden is gegaan. Als door inkopen op korting op NAV, de NAV omhoog is gegaan, dan is de verdiencapaciteit per aandeel toch omhoog gegaan? Dat is toch waar het op langere termijn over gaat.
Voor andere scheepvaart bedrijven kan je nog meer vraagtekens zetten, dan kan je altijd het argument maken dat je beter in dividend kan uitkeren, dan kunnen aandeelhouders zelf betalen of ze met dit geld meer aandelen kopen of er iets anders mee doen. Maar met die gare belgische belastingregels, is het gewoon niet handig voor EURN om veel dividend te betalen.
NAV = asset value min liabilities. Als je NAV per share wil zeggen heb je gelijk, de waarde per share neemt toe. Maar de NAV blijft ongewijzigd.
Risky bets schreef op 12 juni 2020 20:19 :
[...]
Tuurlijk wel, Als EURN ze schrapt heeft elk aandeel toch een groter % van het bedrijf.
Beetje gek om een aandeleninkoop programma als dat van Shell , te vergelijken met die van EURN. Shell heeft een heel gecompliceerd verdienmodel, afhankelijk van veel factoren. Je kan daar nooit duidelijk zeggen of aandelen inkoop waarde toevoegd. Voor een bedrijf als EURN kan je makkelijk een NAV vrij precies bepalen.
Ook gek om te zeggen dat een aandelen inkoop programma niet heeft gewerkt als de koers naar beneden is gegaan. Als door inkopen op korting op NAV, de NAV omhoog is gegaan, dan is de verdiencapaciteit per aandeel toch omhoog gegaan? Dat is toch waar het op langere termijn over gaat.
Voor andere scheepvaart bedrijven kan je nog meer vraagtekens zetten, dan kan je altijd het argument maken dat je beter in dividend kan uitkeren, dan kunnen aandeelhouders zelf betalen of ze met dit geld meer aandelen kopen of er iets anders mee doen. Maar met die gare belgische belastingregels, is het gewoon niet handig voor EURN om veel dividend te betalen.
Helaas moet er bij intrekking ook roerende voorheffing worden betaald, dus die vlieger gaat niet op. En zolang ze uitstaan gaat de NAV per aandeel of de EPS niet omhoog. Het blijft dus: kiest Hugo of kiest de aandeelhouder waar het geld naartoe moet. Sommigen hier denken werkelijk dat ze het ei van Columbus hebben gevonden, door een rekensommetje te laten zien. De casus RDS laat zien dat ook het grootschalig inkopen van eigen aandelen niet persé leidt tot een hogere koers. Dat dat iets heel anders zou zijn dan bij Euronav, is jezelf volledig voor de gek houden. Hugo kan alle reserves aanspreken om alles op 8 te kopen, om vervolgens te constateren dat als ie klaar is de koers op 7 staat en in de jaren daarna om welke reden dan ook zakt naar de 5. Je krampachtig vastklampen aan buybacks is zoeken naar de pot aan het eind van de regenboog.
harryhol schreef op 12 juni 2020 22:45 :
[...]
Helaas moet er bij intrekking ook roerende voorheffing worden betaald, dus die vlieger gaat niet op. En zolang ze uitstaan gaat de NAV per aandeel of de EPS niet omhoog. Het blijft dus: kiest Hugo of kiest de aandeelhouder waar het geld naartoe moet. Sommigen hier denken werkelijk dat ze het ei van Columbus hebben gevonden, door een rekensommetje te laten zien. De casus RDS laat zien dat ook het grootschalig inkopen van eigen aandelen niet persé leidt tot een hogere koers. Dat dat iets heel anders zou zijn dan bij Euronav, is jezelf volledig voor de gek houden. Hugo kan alle reserves aanspreken om alles op 8 te kopen, om vervolgens te constateren dat als ie klaar is de koers op 7 staat en in de jaren daarna om welke reden dan ook zakt naar de 5. Je krampachtig vastklampen aan buybacks is zoeken naar de pot aan het eind van de regenboog.
Ga nog een beetje bijlezen op internet ter verrijking van je algemene cultuur :)www.yourarticlelibrary.com/accounting...
eigen aandelen zijn een asset als een ander, maar ik denk dat men de toekenning van een dividend kan opschorten, en dat de wetgeving daaromtrent wel eens zou kunnen verschillen van land tot land en van jaar tot jaar en misschien ook wel van beslissingen van de bestuurder... uiteindelijk ligt het belang daarin, dat het bestuur de asset intressanter vindt dan andere en dat dit belangrijke info is voor de belegger... een dividend uitbetalen is dan weer belggersvriendelijker: hij beslist zelf of zijn investering in het aandeel weer te verhogen, misschien aan iets lagere koers.. en wellicht moeten we op de uitbetaling van de dividenden wachten voor een aankoopgolf...ik koop zo snel mogelijk wat bij, niet om te verkopen tenzij dan aan 20$ of zoiets... dat zijn ze mij nog niet waard
Yes we can schreef op 13 juni 2020 06:24 :
[...]
Ga nog een beetje bijlezen op internet ter verrijking van je algemene cultuur :)
www.yourarticlelibrary.com/accounting... Misschien kun je me de links naar nog 100 artikelen over de voordelen van buybacks sturen ? Wellicht dat er iets bij staat dat ik nog niet weet ? Als alternatief kun je misschien proberen iets beter te lezen wat iemand anders schrijft, en er dan een inhoudelijk antwoord op formuleren. Of natuurlijk gewoon iemand afserveren als trol omdat diens mening je niet aanstaat, dat kan altijd nog.
harryhol schreef op 12 juni 2020 17:24 :
Haha weer die discussie over eigen inkoop vs dividend. Maar voor een mooi praktijkvoorbeeld zou ik eens nagaan hoeveel aandelen Koninklijke Olie de afgelopen jaren heeft ingekocht, en op wat voor koersen. En wat er over is van je gecreëerde aandeelhouderswaarde.
Lijkt me een naieve (voorzichtig uitgedrukt) bijdrage; de oorzaak is de corona en zelfs K.O. zag dat niet aankomen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)