Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

De hype cycle van self-driving cars

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
3.663 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 180 181 182 183 184 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
[verwijderd]
6
quote:

dipity schreef op 23 nov 2015 om 10:35:


@Hik Uitstekende post en dus AB. Betekent dus een lange window of opportunity voor TomTom en dat ze met de juiste spelers een alliantie hebben.


Ik zie de kansen eigenlijk nog sterker voor Tom2:
Zolang zij niet té dicht tegen de techniek aan ontwikkelen blijven hun oplossingen voor iedereen inzetbaar. Stel nou dat een eigenwijze Elon Musk blijft beweren dat hij het zonder Lidar kan, dan kan Tom2 het opgeslagen beeld zodanig vastleggen dat je met een andere conversieroutine eventueel een 3D camerabeeld (dus geen Lidar) naar het 2D RoadDNA formaat kunt converteren. Dan kan Tesla dus RoadDNA gebruiken zónder Lidar.
Camera's worden natuurlijk ook doorontwikkeld en ze worden steeds lichtsterker. Vergeet niet dat mensen ook zonder Radar of Lidar hun weg kunnen vinden.

Ik heb uiteindelijk toch antwoord gekregen van Tom2 op mijn vraag of RoadDNA afhankelijk is van Lidar.

Mijn vraag:
Ik heb een vraag over het door TomTom gepatenteerde Road-DNA.

Ik heb een grote interesse in het onderwerp zelfrijdende auto’s en de laatste tijd profileert TomTom zich als (één van) de pionier(s) om deze techniek middels hun HD-Maps mogelijk te maken. De reden dat ik deze vraag stel is, dat ik er niet uitkom of er straks in de zelfrijdende auto ook een Lidar- Laser moet zitten om van deze technologie gebruik te kunnen maken.
Ik heb in de pers kunnen lezen dat er vanuit een met Lidar geregistreerde point-cloud een 2D beeld offline wordt opgeslagen.
Maar om dit beeld in de zelfrijdende auto te kunnen vergelijken moet er volgens mij in deze auto ook zo’n zelfde proces plaatsvinden, dus: opnemen beeld met Lidar->Compressie naar 2D-> Vergelijken met opgeslagen referentie beeld.
Is deze gedachte juist? Of werkt het toch op een andere manier?
Ik hoop dat iemand in de organisatie bereid is om mij hierover te informeren.
Alvast bedankt.


Hun antwoord:
Dear Mr. .....,

Thank you for your mail and for your interest in TomTom. We have contacted the responsible team and have received the following response:

Het gebruik van ons RoadDNA product werkt inderdaad op basis van een match in de auto met de gegevens die door auto-sensoren verzameld worden.

Dit kan natuurlijk met dezelfde Lidar-sensoren als waarmee wij het product gemaakt hebben, maar deze sensoren zijn duur. Het kan ook gematcht worden met de gegevens van gewone cameras, zeker als het er meerdere zijn en deze goed gepositioneerd zijn (bv op de hoeken van de voorbumper). Image-processing software kan dan uit die camerabeelden een beeld van de omgeving samenstellen, dat gematcht kan worden met de informatie in het opgeslagen RoadDNA.

We hope this answer is of help for you. Thank you for your interest.

Kind regards,
TomTom PR Team


Ik hoop dat ik dit mocht publiceren.
En ik moet niet vergeten @Groeibriljant, met wie ik een verhitte discussie hierover heb gevoerd alsnog gelijk te geven.
Mea Culpa, (maar toch denk ik nog steeds vanwege bovenstaande redenen dat RoadDNA gebaseerd op Lidar in het 'client' vehicle de meeste kant maakt
;-) )
dipity
3
@Hik en Groeibriljant. De AB gegeven aan Hik, maar mag zeker ook door Groeibriljant worden geteld. Het is dus nog mooier dan ik al dacht.
boem!
0
quote:

dipity schreef op 23 nov 2015 om 11:24:


@Hik en Groeibriljant. De AB gegeven aan Hik, maar mag zeker ook door Groeibriljant worden geteld. Het is dus nog mooier dan ik al dacht.


AB ik onderschrijf volledig wat je hier opmerkt met name jouw laatste zin.
"Het is dus nog mooier dan ik al dacht"
Extra AB voor Hik
groeibriljant
3
@Hik
Bedankt. Verhitte discussies zijn soms noodzakelijk en leveren ook mij vaak weer nieuwe inzichten op. Het delen/bediscussiëren van kennis maakt dit forum juist zo mooi.

Op het gebied van de technologie behoor je tot selecte groep van topposters en lever je zeer interessante bijdragen.
Zelf ben ik meer generalist en heb ik naast de marktontwikkelingen vooral interesse in de potentie van die markt en wat dat voor TomTom gaat betekenen. Ik zet door de driedubbele groeiversnelling (take-rates, marktvolume en marktaandeel) nog steeds in op een koers van boven de 100 euro in 2020. En als dat toch 1 of 2 jaartjes later komt, dan maak ik me daar niet druk over. Ook in de periode 2021-2025 zal de groei door ADAS en HAD spectaculair zijn.
boem!
0
quote:

groeibriljant schreef op 23 nov 2015 om 11:48:


@Hik
Bedankt. Verhitte discussies zijn soms noodzakelijk en leveren ook mij vaak weer nieuwe inzichten op. Het delen/bediscussiëren van kennis maakt dit forum juist zo mooi.

Op het gebied van de technologie behoor je tot selecte groep van topposters en lever je zeer interessante bijdragen.
Zelf ben ik meer generalist en heb ik naast de marktontwikkelingen vooral interesse in de potentie van die markt en wat dat voor TomTom gaat betekenen. Ik zet door de driedubbele groeiversnelling (take-rates, marktvolume en marktaandeel) nog steeds in op een koers van boven de 100 euro in 2020. En als dat toch 1 of 2 jaartjes later komt, dan maak ik me daar niet druk over. Ook in de periode 2021-2025 zal de groei door ADAS en HAD spectaculair zijn.


AB al is dat preken voor eigen parochie.
[verwijderd]
2
quote:

groeibriljant schreef op 23 nov 2015 om 11:48:


@Hik
Bedankt. Verhitte discussies zijn soms noodzakelijk en leveren ook mij vaak weer nieuwe inzichten op. Het delen/bediscussiëren van kennis maakt dit forum juist zo mooi.

Op het gebied van de technologie behoor je tot selecte groep van topposters en lever je zeer interessante bijdragen.
Zelf ben ik meer generalist en heb ik naast de marktontwikkelingen vooral interesse in de potentie van die markt en wat dat voor TomTom gaat betekenen. Ik zet door de driedubbele groeiversnelling (take-rates, marktvolume en marktaandeel) nog steeds in op een koers van boven de 100 euro in 2020. En als dat toch 1 of 2 jaartjes later komt, dan maak ik me daar niet druk over. Ook in de periode 2021-2025 zal de groei door ADAS en HAD spectaculair zijn.



AB Groeibriljant. Ik kreeg het door onze discussie wel even benauwd. Ik dacht: ja, ik beweer dit nu wel allemaal, maar ik heb het ook maar allemaal van internet en wat als hij nu toch gelijk heeft? Dus maar aan Tom2 de vraag voorgelegd.
Wat me wel verbaast is dat ze het in het patent juist weer wél over een Range-Finding sensor hebben. Maar als ze de techniek zó kunnen hanteren dat ze er alle sensoren mee kunnen bedienen en mogelijk dus ook camera's, dan vind ik het ook prima. Des te breder inzetbaar wordt de technologie en des te eerder jouw groeiscenario in beeld komt (al moet ik daar ook wel bij gniffelen: je durft het bijna niet te geloven of te hopen).
[verwijderd]
2
Ik ben benieuwd of de inside info die ik heb gekregen dat er hard aan camera's wordt gewerkt in dit verband relevant is. Die uiteindelijke behoefte aan redundantie is natuurlijk logisch, want je wilt geen zelfrijdende voertuigen krijgen die bij een plotselinge mistbank opeens niet meer functioneren. Maar tijdens het groeipad is het natuurlijk prachtig dat er al een soort 80/20-oplossing (eigenlijk 98/2-oplossing) mogelijk is op basis van betaalbare technologie. Bijvoorbeeld bij de logische eerste stap van zelfrijdend over de snelweg van Amsterdam naar Zuid-Frankrijk, wat HG concreet heeft genoemd als binnen 2 jaar haalbaar.

Jongens, dit soort discussies is nou echt waar je een forum voor wilt hebben.
These - Antithese -Synthese. Top! In een woord TOP!
groeibriljant
2
quote:

Hik schreef op 23 nov 2015 om 12:54:


[...]

AB Groeibriljant. Ik kreeg het door onze discussie wel even benauwd. Ik dacht: ja, ik beweer dit nu wel allemaal, maar ik heb het ook maar allemaal van internet en wat als hij nu toch gelijk heeft? Dus maar aan Tom2 de vraag voorgelegd.
Wat me wel verbaast is dat ze het in het patent juist weer wél over een Range-Finding sensor hebben. Maar als ze de techniek zó kunnen hanteren dat ze er alle sensoren mee kunnen bedienen en mogelijk dus ook camera's, dan vind ik het ook prima. Des te breder inzetbaar wordt de technologie en des te eerder jouw groeiscenario in beeld komt (al moet ik daar ook wel bij gniffelen: je durft het bijna niet te geloven of te hopen).


Fantastisch dat jij de vraag bij TomTom hebt neergelegd en ze het nu ook zelf bevestigen. Het gepatenteerde RoadDNA is goud waard!!!!!!

Het doorrekenen van de verschillende scenario's is geen rocket-science. Simpelweg naar de volumegroei van markt kijken, de take-rates en de verschuiving van eenmalige aanschaf naar jaarabonnementen voor de real-time services.
Bij een marktaandeel van 40-50% (en daar gaat het met de bestaande deals nu heel hard naar toe) gaan we die koers van 100 vrij eenvoudig zien. In het rekendraadje staan een aantal sommetjes. Het maandbedrag van het abonnement blijft de lastigste parameter.
Persoonlijk verwacht ik dat de abonnementen op de HAD-kaarten boven die van de huidige kaarten zullen liggen en zie ik in de periode 2021-2025 nog een spectaculaire verdere groei.
boem!
3
quote:

groeibriljant schreef op 23 nov 2015 om 13:05:


[...]

Fantastisch dat jij de vraag bij TomTom hebt neergelegd en ze het nu ook zelf bevestigen. Het gepatenteerde RoadDNA is goud waard!!!!!!

Het doorrekenen van de verschillende scenario's is geen rocket-science. Simpelweg naar de volumegroei van markt kijken, de take-rates en de verschuiving van eenmalige aanschaf naar jaarabonnementen voor de real-time services.
Bij een marktaandeel van 40-50% (en daar gaat het met de bestaande deals nu heel hard naar toe) gaan we die koers van 100 vrij eenvoudig zien. In het rekendraadje staan een aantal sommetjes. Het maandbedrag van het abonnement blijft de lastigste parameter.
Persoonlijk verwacht ik dat de abonnementen op de HAD-kaarten boven die van de huidige kaarten zullen liggen en zie ik in de periode 2021-2025 nog een spectaculaire verdere groei.


We worden op onze wenken bediend.

De door Hik verkregen informatie omtrent RoadDNA is inderdaad de kers op de kaart.
Jouw voorzichtige inschatting van 40-50% marktaandeel kan resulteren in koersen boven de 100 euro, ik hou rekening met een blue-sky scenario van 75 a 80% marktaandeel met daarbij 240 euro als uiteindelijk nooit verwacht koersdoel.
Op basis van de laatste @hik berichten lijkt zulk een koersdoel reeel haalbaar binnen 5 jaar.
[verwijderd]
1
quote:

Hik schreef op 22 nov 2015 om 21:34:


@Kingwoep plaatste deze link vandaag op Twitter. Gaat over RoadDNA Patent.
Belangrijk is de verwijzing naar de implementatie in voertuig dat daadwerkelijk RoadDNA gaat gebruiken:
twitter.com/Kingwoep/status/668343503...
"The real time scan data may be obtained using at least one range-finder sensor"
Definitieve verwijzing naar Lidar?



AB Hik ook van mij voor het plaatsen hier en het delen van je ontvangen mail van TT. Top! Indirect ook een AB voor @Kingwoep op Twitter ;-)
groeibriljant
2
quote:

martinmartin schreef op 23 nov 2015 om 13:52:


[...]

We worden op onze wenken bediend.

De door Hik verkregen informatie omtrent RoadDNA is inderdaad de kers op de kaart.
Jouw voorzichtige inschatting van 40-50% marktaandeel kan resulteren in koersen boven de 100 euro, ik hou rekening met een blue-sky scenario van 75 a 80% marktaandeel met daarbij 240 euro als uiteindelijk nooit verwacht koersdoel.
Op basis van de laatste @hik berichten lijkt zulk een koersdoel reeel haalbaar binnen 5 jaar.


Het is geen kers maar een enorme ongeslepen diamant.
Dat blue-sky scenario zou zo maar eens kunnen gaan gebeuren en met die 75%-80% marktaandeel wordt de winstgroei dan helemaal spectaculair.
Dat zie ik echter voorlopig pas in fase 2, de periode 2021-2025, bereikt worden. Dan kunnen de koersen zelfs vrij eenvoudig richting de 300-400 euro.
Het gepatenteerde RoadDNA van TomTom is goud waard!!!!

Gemiddeld komen we aan 170 euro in 2020 en daar teken ik nu voor!

Toen ik enkele jaren geleden instapte in TomTom had ik het volgende verkoopscenario voor mijn aandelenpakket in mijn hoofd:

25 euro 20%
50 euro 20%
100 euro 20%
200 euro 20%
400 euro 20%

De laatste periode denk ik dat het verstandig is om dat te herzien naar:

50 euro 20% (periode 2018-2019)
100 euro 20% (periode 2019-2020)
200 euro 20% (periode 2020-2021)
400 euro 20% (periode 2021-2025)
800 euro 20% (periode 2026-2030)

Voorlopig wacht nog ik even totdat een partij als Toyota, GM of Ford klant wordt bij TomTom. (twee of alledrie mag natuurlijk ook ;-))
Juun
0
Maps/kaarten, daar heeft straks niemand het meer over. De mooiste kaart die nu beschikbaar is, zal genoemd worden een grove basiskaart. RoadDNA is het echte kroonjuweel van TT, afgeschermd met patenten.

Het enige wat nog ingecalculeerd moet worden is dat bij hogere take-rates, veel meer volume en zelfs bij een monopoly van TT, er toch sprake zal zijn van prijserosie, in een vorm die we nu nog niet voor mogelijk achten. Het kan en zal niet zo zijn dat op een omzet van 5 miljard er 50% onder aan de streep overblijft. Maar hoeveel dan wel.......?
[verwijderd]
0
GB: het kan nog mooier, wanneer TT zich ten volle weet te nestelen als DE partij voor wereldwijde "grondverkeersleiding", met alle aanverwante informatiestromen. Dan kunnen Google-achtige ontwikkelingen opduiken. Dan hedde zomaar een Sinterklaaszak vol met diamanten van het kaliber dat laatst was gevonden.
lapins
0
Ik hoop dat jullie gelijk hebben , maar dingen lopen altijd anders dan je verwacht, eerst de €12 maar
groeibriljant
0
quote:

Juun schreef op 23 nov 2015 om 14:48:


Maps/kaarten, daar heeft straks niemand het meer over. De mooiste kaart die nu beschikbaar is, zal genoemd worden een grove basiskaart. RoadDNA is het echte kroonjuweel van TT, afgeschermd met patenten.

Het enige wat nog ingecalculeerd moet worden is dat bij hogere take-rates, veel meer volume en zelfs bij een monopoly van TT, er toch sprake zal zijn van prijserosie, in een vorm die we nu nog niet voor mogelijk achten. Het kan en zal niet zo zijn dat op een omzet van 5 miljard er 50% onder aan de streep overblijft. Maar hoeveel dan wel.......?



Dat ben ik met je oneens. Ook nu al is er een stille verhoging van de inkomsten per auto gaande door de verschuiving van eenmalige vaste prijzen naar abonnementsprijzen op jaarbasis voor de real-time kaarten en services. Kijk alleen al naar een klant als Renault met de jaarabonnementen, maar ook Volkswagen biedt dergelijke jaarabonnementen aan.

De abonnementsprijzen voor real-time HAD-kaarten en services zie ik eerder hoger worden dan lager.
De marges hierop zie ik eerder naar boven de 80% gaan, dan naar onder de 50%.


En ook in de smartphonemarkt zie ik een klant als Apple meer en meer gaan betalen naarmate de iPhone-klanten hun Maps meer en meer toepassen. Dat zie je nu aan de groei bij Licensing gebeuren.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Hik schreef op 23 nov 2015 om 11:14:


[...]

...
Hun antwoord:
Dear Mr. .....,

Het gebruik van ons RoadDNA product werkt inderdaad op basis van een match in de auto met de gegevens die door auto-sensoren verzameld worden.

Dit kan natuurlijk met dezelfde Lidar-sensoren als waarmee wij het product gemaakt hebben, maar deze sensoren zijn duur. Het kan ook gematcht worden met de gegevens van gewone cameras, zeker als het er meerdere zijn en deze goed gepositioneerd zijn (bv op de hoeken van de voorbumper). Image-processing software kan dan uit die camerabeelden een beeld van de omgeving samenstellen, dat gematcht kan worden met de informatie in het opgeslagen RoadDNA.

...


En wat schreef ik hier op 24 oktober, 11.58 uur?

"Hik, je bent terecht afwachtend en hebt m.i. deels gelijk met het 'te vroeg zijn' van TT in zekere dingen. Maar ik moet @gb gelijk geven als hij stelt dat lidar in gewone auto's niet nodig is voor het gebruik van HAD maps. Dat zegt Elon Musk ook.
Vergis je niet in de beeldherkenningsmogelijkheden van moderne software. Variërend van simpele optische kentekenherkenning bij trajectcontrole, tot gezichtsherkenning of vingerafdrukken bij toegangscontroles.
En bij Road DNA? Voor het maken ervan is lidar nodig. Voor het latere gebruik ervan ook? Om heel eerlijk te zijn, ik weet het (nog) niet."

Nu dus wel, althans beter. AB heren, voor jullie vraag- en spitwerk.
[verwijderd]
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 nov 2015 om 15:41:


[...]

En wat schreef ik hier op 24 oktober, 11.58 uur?

"Hik, je bent terecht afwachtend en hebt m.i. deels gelijk met het 'te vroeg zijn' van TT in zekere dingen. Maar ik moet @gb gelijk geven als hij stelt dat lidar in gewone auto's niet nodig is voor het gebruik van HAD maps. Dat zegt Elon Musk ook.
Vergis je niet in de beeldherkenningsmogelijkheden van moderne software. Variërend van simpele optische kentekenherkenning bij trajectcontrole, tot gezichtsherkenning of vingerafdrukken bij toegangscontroles.
En bij Road DNA? Voor het maken ervan is lidar nodig. Voor het latere gebruik ervan ook? Om heel eerlijk te zijn, ik weet het (nog) niet."

Nu dus wel, althans beter. AB heren, voor jullie vraag- en spitwerk.



Ik zei toch al dat ik geen specialist ben..... ;-)
QED
[verwijderd]
3
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 nov 2015 om 15:41:


[...]
En wat schreef ik hier op 24 oktober, 11.58 uur?

"Hik, je bent terecht afwachtend en hebt m.i. deels gelijk met het 'te vroeg zijn' van TT in zekere dingen. Maar ik moet @gb gelijk geven als hij stelt dat lidar in gewone auto's niet nodig is voor het gebruik van HAD maps. Dat zegt Elon Musk ook.
Vergis je niet in de beeldherkenningsmogelijkheden van moderne software. Variërend van simpele optische kentekenherkenning bij trajectcontrole, tot gezichtsherkenning of vingerafdrukken bij toegangscontroles.
En bij Road DNA? Voor het maken ervan is lidar nodig. Voor het latere gebruik ervan ook? Om heel eerlijk te zijn, ik weet het (nog) niet."

Nu dus wel, althans beter. AB heren, voor jullie vraag- en spitwerk.

Mooi dat we elkaars grijze cellen activeren, toch?!

De achtergrondkennis die daardoor ontstaat geeft zo ontzettend veel zekerheid bij je beleggingsbeslissingen. Met de kennis die we inmiddels hebben opgebouwd over wat de komende jaren met TomTom staat te gebeuren kunnen we iedere slecht geïnformeerde nitwit en/of paniekzaaier met een gerust hart negeren.

En het mooie is dat het nog wel even duurt voordat de zogenaamde beleggingsexperts het gedachtenkader hebben ontwikkeld om eens echt de toekomst in te kijken nu er iets heel bijzonders op de Amsterdamse beurs aan het ontstaan is.

Je zult maar van gedachten moeten wisselen met zo iemand als Jos Versteeg van Theodoor Gilissen.
[verwijderd]
0
quote:

xynix schreef op 23 nov 2015 om 15:55:


[...]
Mooi dat we elkaars grijze cellen activeren, toch?!

De achtergrondkennis die daardoor ontstaat geeft zo ontzettend veel zekerheid bij je beleggingsbeslissingen. Met de kennis die we inmiddels hebben opgebouwd over wat de komende jaren met TomTom staat te gebeuren kunnen we iedere slecht geïnformeerde nitwit en/of paniekzaaier met een gerust hart negeren.


Helemaal mee eens xynix. Dat is ook de reden dat ik hier actief ben en ik hoop dat we met elkaar meerwaarde blijven creëren met onze inzet en kennisdeling.
3.663 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 180 181 182 183 184 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

TomTom Meer »

Koers 8,770   Verschil +0,19 (+2,18%)
Laag 8,518   Volume 517.570
Hoog 8,799   Gem. Volume 540.549
18-jun-19 17:35
label premium

TomTom keert uit

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium