Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

winsten daytrading

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
4 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
[verwijderd]
0
Hallo allemaal,
ik woon dit jaar in NL (ben buitenlander) i.v.m. sabbatical en familie.
Ik wilde weten of de winsten voor daytrading ook in box 3 moeten worden belast?
Volgende artikel uit 2013 zegt ja, maar is er iets sindsdien veranderd?
www.artikelplaatsen.net/hoeveel-belas...
Begrijp ik goed dat ik slechts 1.2% vermogensbelasting betaal (maar geen capital gain tax) over daytrading op futures ? Geldt het ook als ik milioenen win (even dromen) ? als ik honderd trades/day doe ? als ik algo trading do ? als het mijn vorige beroep was ?
Ik belde met tien belastingadviseurs, 8 zeiden ja, 2 zeiden nee (omdat het mijn hoofdinkomst is, omdat een van mijn beroepen was, geen andere activiteit); de fiscus zelf zei ja op de telefooon maar wilde mij niets schrifteljiks bevestigen.
Ik vermoed dus dat de wet vrij vaag is en ruime marge geeft aan elk belastinginspecteur.
Vandaar dat ik het antwoord graag uit de monden hoor van traders die er zelf mee geconfronteerd zijn.
Zijn er leden, die met hun prop-trading hun brood verdienen ? Moet je dan een onderneming stichten? Zoja, welke juridische vorm ?
Laat alle mogelijke tips kwijt; ik hoor ze graag!
Alvast bedankt
Ben.
[verwijderd]
0
Hartelijke dank, Kelewan, voor jouw draatje en de moeite die je evoor nam!
Ik vat samen: Box 1 als er winstoogmerk is en als er meer dan normaal vermogensbeheer is.
In mijn geval is er meer dan normaal vermogensbeheer (want actief - ook al mijn computer voor mij zweet), maar geen objectief winstoogmerk (wel subjectief - zoals voor allen) want ik speculeer en maak kans op verlies; de rechters neigen op transparante marktheorie; zo ook de beoordeling v/d Hoge Raad (9 september 2011).
Als ik 10 jaren win kan ik altijd achter statistiek schuilen: van 1000 muntgooiers zal er gemiddeld eentje zijn die 10 keer achter alkaar de munt op kop gooit. Wat als ik een Sharpe ratio van 3 heb (=0.3% kans dat het puur geluk is) ?
Gelukkig maar staat de bewijslast op de kant van de belastingdienst.
Rechters vergeten dat markten efficient zijn (of bijna) juist dank arbitrageurs (vaak algo-traders), die voorsprong door professionele kennis hebben (statistische voorkennis?). Dat deze laatsten in box 3 mogen belast worden zal de belastingdienst slaaploos maken.
Een ding valt me op in de hele discussie: er was geen sprake van algo-trading, waar der orders door een computer worden gevuurd. Wat denk jij, Kelewan, scheelt dit iets in de ogen v/d jurisprudentie?
Kelewan
0
quote:

ben1_ schreef op 18 aug 2015 om 16:52:


Hartelijke dank, Kelewan, voor jouw draatje en de moeite die je evoor nam!
Ik vat samen: Box 1 als er winstoogmerk is en als er meer dan normaal vermogensbeheer is.
In mijn geval is er meer dan normaal vermogensbeheer (want actief - ook al mijn computer voor mij zweet), maar geen objectief winstoogmerk (wel subjectief - zoals voor allen) want ik speculeer en maak kans op verlies; de rechters neigen op transparante marktheorie; zo ook de beoordeling v/d Hoge Raad (9 september 2011).
Als ik 10 jaren win kan ik altijd achter statistiek schuilen: van 1000 muntgooiers zal er gemiddeld eentje zijn die 10 keer achter alkaar de munt op kop gooit. Wat als ik een Sharpe ratio van 3 heb (=0.3% kans dat het puur geluk is) ?
Gelukkig maar staat de bewijslast op de kant van de belastingdienst.
Rechters vergeten dat markten efficient zijn (of bijna) juist dank arbitrageurs (vaak algo-traders), die voorsprong door professionele kennis hebben (statistische voorkennis?). Dat deze laatsten in box 3 mogen belast worden zal de belastingdienst slaaploos maken.
Een ding valt me op in de hele discussie: er was geen sprake van algo-trading, waar der orders door een computer worden gevuurd. Wat denk jij, Kelewan, scheelt dit iets in de ogen v/d jurisprudentie?


Even er van uitgaande dat algotraders daadwerkelijk per saldo ten opzichte van markt een gemiddeld positief resultaat halen (ik weet dat niet zeker, maar anders is het antwoord natuurlijk altijd box 3):
Theoretisch: ja dat zou verschil kunnen maken, net als handel met voorkennis belast is in Box 1 kan handel met voorsprong op de markt door algotrading (als het voordeel aantoonbaar is) worden aangemerkt als een objectief winstoogmerk.
Praktisch: nee, want bewijslast bij de belastingdienst en erg lastig aan te tonen - en rechter te overtuigen - dat er sprake is van een te verwachten positief resultaat. Nog afgezien dat de belastingdienst om aan die discussie toe te komen eerst een algotrader moet zien te vinden tussen de 'normale' daytraders....
4 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Markt vandaag

Rode cijfers op beurzen Wall Street

19:37 De aandelenbeurzen in New York stonden woensdag in het rood. De handelsvrees laaide op bij beleggers op Wal... 2

    Indices

    AEX 572,34 +0,20%
    EUR/USD 1,1228 +0,14%
    Germany30^ 12.330,10 -0,81%
    Gold spot 1.423,30 +1,21%
    LDN100-24h 7.527,12 -0,35%
    NY-Nasdaq Composite 8.222,80 -0,43%
    US30# 27.275,45 -0,19%

    Stijgers

    GrandV...
    +8,84%
    ASML
    +5,17%
    ASMI
    +1,80%
    Ahold ...
    +1,48%
    Sligro
    +1,24%

    Dalers

    Kendrion
    -3,48%
    IMCD
    -3,29%
    Arcelo...
    -3,28%
    Fugro
    -3,16%
    Aperam
    -3,10%