Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

BEN hofnar schreef op 10 augustus 2015 18:40:

Als ik mijn fiets uitleen heb ik meestal zelf die fiets niet meer ;)

Wel een vordering op een fiets.

Nou, niet op een fiets natuurlijk.

Maar ehmm... een fiets tegoed zullen we maar zeggen.

quote:

jrxs4all schreef op 11 augustus 2015 09:26:

Maar bij het "uitlenen" van aandelen ligt het toch anders. Als mijn aandelen uitgeleend worden heb ik ze zelf ook nog. Ze staan nog in mijn portefeuille.

quote:

Global Selection schreef op 11 augustus 2015 10:22:

[...]

Dat denk jij. Ze staan in je portefeuille, maar je bezit de rechten niet meer. Als je aandelen ex-dividend gaan, ontvangt de nieuwe eigenaar het dividend, jij niet. IB vergoedt dat dividend d.m.v. een 'payment in lieu of'.

quote:

Global Selection schreef op 11 augustus 2015 10:22:

[...]
IB vergoedt dat dividend d.m.v. een 'payment in lieu of'.

quote:

jrxs4all schreef op 11 augustus 2015 10:28:

[...]

Ik kan de uitgeleende aandelen ook gewoon verkopen.

quote:

jrxs4all schreef op 11 augustus 2015 09:26:

[...]
PS De discussie gaat niet over het verkopen van iets wat je (nog) niet bezit, daar
is helemaal niks raars aan. Het punt is het leveren van iets wat je niet bezit, Dat is wel heel erg raar.

quote:

BEN hofnar schreef op 11 augustus 2015 10:33:

[...]

Als jij een verkoopopdracht geeft moet de partij die ze van jou heeft geleend ze direkt weer teruggeven en dus of ergens anders lenen of op de beurs terugkopen.

quote:

BEN hofnar schreef op 11 augustus 2015 10:36:

Er zijn niet meer aandelen bijgekomen, maar wel een soort derivaten ervan (bij degene die zijn stukken uitleende. die heeft nu een tegoed/claim op die aandelen).

quote:

Pbm schreef op 12 augustus 2015 20:53:

Short gaan geschiedt meestal met geleende aandelen. Wie leent ze dan uit. U en ik, meestal zonder het te weten. Bijna alle beleggingsfondsen lenen de in het fonds zittende aandelen uit aan shortende partijen, zonder dat de bezitters van aandelen in het fonds, zoals particulieren, pensioenfondsen en andere investeerders het überhaupt weten. Daarnaast hebben de financiële partijen die geld uitlen om aandelen mee te kopen in hun margin contract bijna altijd een clausule staan dat de met het geleende geld gekochte aandelen als onderpand van de lening dienen (collateral) en dat de uitlenende partij deze aandelen mag uitlenen aan derden. Tevens worden de aandelen die zijn ingekocht door een uitgever van ETF's, zoals BlackRock, die momenteel ongekend populair zijn, massaal uitgeleend door de uitgever van de ETF. De uitgever van de ETF houdt hierbij zelf meestal de opbrengst (geheel of gedeeltelijk) zonder dat de kopers van de ETF dit weet. Daarom wordt er zoveel reclame gemaakt door financiële instellingen voor de ETF of vergelijkbare constructies. Een onderzoeksbureau heeft berekend dat in 2010 meer dan 4.5 miljard pond is verdiend aan het uitlenen van aandelen.

Vandaag hebben we opnieuw de effecten hiervan kunnen ondervinden. Delta Lloyd wordt even in 2 dagen 30% lager gezet, Imtech in een faillissement gedrukt. Aan het koersverloop van AM, Philips, OCI, ASML, Arcadis, Aperam, Air France en Alltice is duidelijk te zien dat de koersen snoeihard in elkaar worden gemanipuleerd. Goede cijfers of niet lijkt ook niet uit te maken. Gisteren zijn bijvoorbeeld relatief erg veel turboshorts gekocht van ASML wat een toeval. En ja hoor vandaag gaat er bijna 6% af, zonder reden. De koper van de turboshorts is uiteraard dezelfde als de parij als de partij die vandaag vanaf het begin van de handel ASML met kleine verkooporders in elkaar heeft gedrukt. De shorters hebben op dit moment de macht en maken dankbaar gebruik van elk vuiltje dat opdoemt. Morgen nemen de shorters waarschijnlijk even rust, en kunnen ze een deel van de winst van vandaag verpatsen. Beleggen is makkelijker dan we denken.

quote:

Pbm schreef op 12 augustus 2015 20:53:

Vandaag hebben we opnieuw de effecten hiervan kunnen ondervinden. Delta Lloyd wordt even in 2 dagen 30% lager gezet, Imtech in een faillissement gedrukt. Aan het koersverloop van AM, Philips, OCI, ASML, Arcadis, Aperam, Air France en Alltice is duidelijk te zien dat de koersen snoeihard in elkaar worden gemanipuleerd. Goede cijfers of niet lijkt ook niet uit te maken. Gisteren zijn bijvoorbeeld relatief erg veel turboshorts gekocht van ASML wat een toeval. En ja hoor vandaag gaat er bijna 6% af, zonder reden. De koper van de turboshorts is uiteraard dezelfde als de parij als de partij die vandaag vanaf het begin van de handel ASML met kleine verkooporders in elkaar heeft gedrukt.

quote:

mjmj schreef op 12 augustus 2015 21:04:

Andere vraag is: mag een partij die long is zijn aandelen twee keer uitlenen? Zo nee is hier toezicht op?

quote:

Pbm schreef op 12 augustus 2015 20:53:

Imtech in een faillissement gedrukt.