Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

  • 6,940 1 jul 2022 09:03
  • -0,120 (-1,70%) Dagrange 6,940 - 7,060
  • 3.196 Gem. (3M) 603,2K

TT 2015, een realistische en feitelijke kijk op het aandeel

4.379 Posts
Pagina: «« 1 ... 64 65 66 67 68 ... 219 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 2 juli 2015 10:05


    ik weet niet wat een langlopende call op TT doet, maar even als voorbeeld

    stel je koopt JUNO 2017 strike price 13 euro en je betaald daar 4 euro premie voor, dan heb je dus bij een buy-out van TT op 18 euro, 1 euro winst, want TT is niet meer die zijn verpatst.

    Nou al die moeite en spanning voor 1 euro winst ?
  2. [verwijderd] 2 juli 2015 10:13
    quote:

    R8GT schreef op 2 juli 2015 10:05:

    ik weet niet wat een langlopende call op TT doet, maar even als voorbeeld

    stel je koopt JUNO 2017 strike price 13 euro en je betaald daar 4 euro premie voor, dan heb je dus bij een buy-out van TT op 18 euro, 1 euro winst, want TT is niet meer die zijn verpatst.

    Nou al die moeite en spanning voor 1 euro winst ?
    De 13 reeks zie ik niet staan, maar die van 12 gaat nu voor 2à2,2 weg. Bij verkoop op 18 levert dat dus een return van 3,9.

    En als dit voor jun/17 gebeurt zal er nog een stukje tijdspremie overblijven dus waarschijnlijk zal je een hogere return hebben.

    Ik ben normaal geen premiebetaler maar als ik het doe zijn het langlopende want de tijdspremie per dag (of juister de implied volatility) is een stuk lager in dat geval. Ter vgl: de jun/16 met strike 12 euro doet 1,3-1,4.
  3. [verwijderd] 2 juli 2015 10:14
    quote:

    R8GT schreef op 2 juli 2015 10:05:

    ik weet niet wat een langlopende call op TT doet, maar even als voorbeeld

    stel je koopt JUNO 2017 strike price 13 euro en je betaald daar 4 euro premie voor, dan heb je dus bij een buy-out van TT op 18 euro, 1 euro winst, want TT is niet meer die zijn verpatst.

    Nou al die moeite en spanning voor 1 euro winst ?
    In dit voorbeeld klinkt het niet heel lucratief, maar als ik kijk naar de optiematrix zie ik callopties juni 2017 (uitoefenprijs 12,00) te koop staan voor 2 euro. Met de verwachting dat de koers gaat stijgen, lijkt me dit geen verkeerde deal.
  4. [verwijderd] 2 juli 2015 10:16
    quote:

    R8GT schreef op 2 juli 2015 10:05:

    ik weet niet wat een langlopende call op TT doet, maar even als voorbeeld

    stel je koopt JUNO 2017 strike price 13 euro en je betaald daar 4 euro premie voor, dan heb je dus bij een buy-out van TT op 18 euro, 1 euro winst, want TT is niet meer die zijn verpatst.

    Nou al die moeite en spanning voor 1 euro winst ?
    Ik wil hier graag bij aantekenen dat ondanks dat Wies aangeeft met miljoenen te beleggen en een traders achtergrond te hebben deze berekening naar mijn stellige mening kant noch wal raakt!

    Oriënteer je zelf en gebruik je eigen gezond verstand voor je centjes inzet op dit soort berekeningen!
  5. Balimoney 2 juli 2015 10:16
    quote:

    Rummes schreef op 2 juli 2015 10:07:

    [...]

    Bij turbos leiden dividenduitkeringen tot een aanpassing van het financieringsniveau.
    Klopt. En dat maakt wat mij betreft een Turbo (maar met een hele ruime stoploss!) een veel beter instrument voor een langere termijn strategie als je met een hefboom wilt werken.
    Ik raak geen opties meer aan ivm de premie,de kosten en de einddatum.
  6. [verwijderd] 2 juli 2015 10:25
    quote:

    Balimoney schreef op 2 juli 2015 10:16:

    [...]

    Klopt. En dat maakt wat mij betreft een Turbo (maar met een hele ruime stoploss!) een veel beter instrument voor een langere termijn strategie als je met een hefboom wilt werken.
    Ik raak geen opties meer aan ivm de premie,de kosten en de einddatum.
    Dan is natuurlijk de vraag....wat is een ruime stoploss? Des te ruimer de stoploss, des te kleiner het hefboom effect. Persoonlijk vind ik het lastig hier een goede balans in te vinden en kies dan vaak voor een (te) hoog risico. Daarbij verdampt de waarde van je turbo des te sneller wanneer de koers niet doet wat je verwacht. Bij een extreme daling/stijging op een dag kun je al makkelijk je stoploss raken en alles kwijt zijn. Als je actief kan beleggen vind ik turbo's geen slecht instrument, maar met opties slaap je zonder twijfel rustiger ;-)
  7. [verwijderd] 2 juli 2015 10:26
    quote:

    xynix schreef op 2 juli 2015 10:16:

    [...]
    Ik wil hier graag bij aantekenen dat ondanks dat Wies aangeeft met miljoenen te beleggen en een traders achtergrond te hebben deze berekening naar mijn stellige mening kant noch wal raakt!

    Oriënteer je zelf en gebruik je eigen gezond verstand voor je centjes inzet op dit soort berekeningen!
    hoe zo, als TT morgen , even hypothetisch voor 18 euro verkocht is
    dan stopt de handel in het aandeel

    wat dacht je dan dat de aandelen handel gewoon verder gaat ?

    dan is het verhaal TT op de Beurs over.
    ik zeg niet dat dit staat te gebeuren, ik zeg als dit gebeurt.
  8. [verwijderd] 2 juli 2015 10:29
    quote:

    Balimoney schreef op 2 juli 2015 10:16:

    [...]
    Klopt. En dat maakt wat mij betreft een Turbo (maar met een hele ruime stoploss!) een veel beter instrument voor een langere termijn strategie als je met een hefboom wilt werken.
    Ik raak geen opties meer aan ivm de premie,de kosten en de einddatum.
    Ff een lekker domme vraag (moet kunnen met dit warme weer): kun je turbo's ook schrijven? Dat vind ik namelijk zelf het mooie van opties: dat je zelf als schrijver/premiemelker kunt optreden (uiteraard met de niet verwaarloosbare risico's van dien).
  9. [verwijderd] 2 juli 2015 10:33

    @ Xynix, je moet je even verdiepen wat het betekend als een bedrijf overgenomen gaat worden en van de Beurs verdwijnt, dan heb je gewoon te maken met een exit en als die prijs 18 euro is dan gaat daar alles op afgerekend worden.

    in mijn voorbeeld ( allemaal hypothetisch ) is dan correct.

    zeg mij maar wat je betaald hebt voor een langlopende call op TT voor 2017 aan premie en welke strike price

    dus voordat je gefrustreerd begint om je heen te slaan, verdiep je in een exit.
  10. Balimoney 2 juli 2015 10:35
    quote:

    xynix schreef op 2 juli 2015 10:29:

    [...]
    Ff een lekker domme vraag (moet kunnen met dit warme weer): kun je turbo's ook schrijven? Dat vind ik namelijk zelf het mooie van opties: dat je zelf als schrijver/premiemelker kunt optreden (uiteraard met de niet verwaarloosbare risico's van dien).
    Nee kan niet. Turbo's zijn er alleen in Long of Short.
  11. [verwijderd] 2 juli 2015 10:40
    quote:

    R8GT schreef op 2 juli 2015 10:33:

    @ Xynix, je moet je even verdiepen wat het betekend als een bedrijf overgenomen gaat worden en van de Beurs verdwijnt, dan heb je gewoon te maken met een exit en als die prijs 18 euro is dan gaat daar alles op afgerekend worden.

    in mijn voorbeeld ( allemaal hypothetisch ) is dan correct.

    zeg mij maar wat je betaald hebt voor een langlopende call op TT voor 2017 aan premie en welke strike price

    dus voordat je gefrustreerd begint om je heen te slaan, verdiep je in een exit.
    Oké, we hebben het lek boven, denk ik. Jij gaat uit van een volledige verkoop, terwijl ik uit ga van verzelfstandiging van een deel. Volledige verkoop is volgens mij niet aan de orde. Maar zo wel dan kloppen jouw berekeningen wel. Ik vond het al erg vreemd dat we zo langs elkaar af zouden redeneren.
  12. [verwijderd] 2 juli 2015 10:44
    quote:

    Fix-it schreef op 2 juli 2015 10:14:

    [...]

    In dit voorbeeld klinkt het niet heel lucratief, maar als ik kijk naar de optiematrix zie ik callopties juni 2017 (uitoefenprijs 12,00) te koop staan voor 2 euro. Met de verwachting dat de koers gaat stijgen, lijkt me dit geen verkeerde deal.
    Ok da's dan een goed voorbeeld , ik schreef ook ik verdiep me niet in opties op TT, maar als er een exit is dan heb je dus te maken met de afrekenprijs in dit voorbeeld is die 18 euro, dan heb je 4 euro winst, het zou dan nog te overwegen zijn om een put te schrijven om compensatie voor de premie te krijgen.

    een put voor Juno 2017 strike price 10 euro , wat vang je daarvoor ?
  13. [verwijderd] 2 juli 2015 10:47
    quote:

    R8GT schreef op 2 juli 2015 10:44:

    [...]

    Ok da's dan een goed voorbeeld , ik schreef ook ik verdiep me niet in opties op TT, maar als er een exit is dan heb je dus te maken met de afrekenprijs in dit voorbeeld is die 18 euro, dan heb je 4 euro winst, het zou dan nog te overwegen zijn om een put te schrijven om compensatie voor de premie te krijgen.

    een put voor Juno 2017 strike price 10 euro , wat vang je daarvoor ?
    Op het moment gaan ze weg voor 2,25. Zie ik momenteel toch minder heil in.
  14. [verwijderd] 2 juli 2015 10:48
    quote:

    R8GT schreef op 2 juli 2015 10:44:

    [...]
    Ok da's dan een goed voorbeeld , ik schreef ook ik verdiep me niet in opties op TT, maar als er een exit is dan heb je dus te maken met de afrekenprijs in dit voorbeeld is die 18 euro, dan heb je 4 euro winst, het zou dan nog te overwegen zijn om een put te schrijven om compensatie voor de premie te krijgen.

    een put voor Juno 2017 strike price 10 euro , wat vang je daarvoor ?
    Dat lijkt mij idd een prima hedge! Mits je voldoende VBR hebt. Is toch wel een zinvolle discussie voor mij geweest op deze manier. Ik heb weer wat bijgeleerd.

    Ik probeer trouwens zelf deze "containment" fase te benutten met wat "staffelritjes". Levert niet het grote geld op, maar je bent wel leuk van de straat.
  15. [verwijderd] 2 juli 2015 10:50
    quote:

    Fix-it schreef op 2 juli 2015 10:25:

    [...]

    Dan is natuurlijk de vraag....wat is een ruime stoploss? Des te ruimer de stoploss, des te kleiner het hefboom effect. Persoonlijk vind ik het lastig hier een goede balans in te vinden en kies dan vaak voor een (te) hoog risico. Daarbij verdampt de waarde van je turbo des te sneller wanneer de koers niet doet wat je verwacht. Bij een extreme daling/stijging op een dag kun je al makkelijk je stoploss raken en alles kwijt zijn. Als je actief kan beleggen vind ik turbo's geen slecht instrument, maar met opties slaap je zonder twijfel rustiger ;-)
    Hoezo, stop loss is niet zo belangrijk, je kunt nl altijd doorrollen......en heb een een korte stoplosses, dan kun je bij heel slecht nieuws, niet veel verliezen.....ik vind het een fantastisch iets. ..
  16. Dokus 2 juli 2015 11:03
    quote:

    Rummes schreef op 2 juli 2015 10:07:

    [...]

    Bij turbos leiden dividenduitkeringen tot een aanpassing van het financieringsniveau.
    Bij een gelijkblijvende markt zal de turbo niet in waarde stijgen

    Bij ex-dividend daalt de onderliggende waarde, waardoor per saldo de turbo niet stijgt of daalt

    Nb: volgens mij wordt het stoploss niveau ook bijgesteld, iets wat gevaarlijk kan zijn bij grote hefboom turbos
    Maar dat zou ik even opzoeken
  17. Orginal 2 juli 2015 11:05
    TomTom aandelen stijgen 88% in 2015 wat nu?

    Albert Jellema is oprichter van ProBeleggen.nl. Hij wil particuliere beleggers verstandiger en goedkoper laten beleggen. Albert was eerder fondsmanager bij ABN AMRO en partner bij een van de grootste Nederlandse hedgefunds ooit.

    Een uitdagende vraag gezien de scherp opgelopen koers van TomTom en de op handen zijnde verkoop van de kaartenbusiness van de concurrent van TomTom: Nokia HERE. Sinds ik de aandelen TomTom in mijn portefeuille heb opgenomen staan ze 90% in de plus. Zit er meer in het vat of moet ik snel afscheid nemen?

    Ik ga op een tweetal manieren de waardering van TomTom bepalen om u zo een goed gevoel te geven van de mogelijkheden. Vanzelfsprekend krijgt u geen garantie op onderstaande aannames.

    In mijn eerste waardering kijk ik naar Tom Tom als stand alone onderneming waarbij ik de kaarten als integraal onderdeel van de waardering meeneem.
    Bij waardering 2 bepaal ik de waarde van de kaarten als separaat onderdeel.
    TomTom verkoopt navigatiekastjes.....

    Voor ik naar de waardering ga denk ik dat het goed is om even stil te staan bij wat TomTom doet. Veel mensen kennen TomTom van de navigatiekastjes die je aan je raam plakt en die er vervolgens vanaf vallen. Dat is het TomTom van 7 jaar geleden. Nu doet TomTom veel en veel meer. Het besef dat geautomatiseerd rijden niet mogelijk is zonder goede kaartinformatie, dat er 400.000 voertuigen gebruik maken van de telematics software van TomTom en dat de onderneming samen met Nike sporthorloges maakt is niet iets wat bij veel beleggers op het netvlies staat.

    Eerst even terug naar de kern. De producten en diensten die TomTom aanbiedt zijn terug te leiden naar een drietal kerncompetenties.

    Kaarten – onderhoud, ontwikkeling en verbetering
    Verkeersinformatie – TomTom nummer 1 positie
    Software – slimme routes, fleet management, geautomatiseerd rijden
    De 4 divisies van TomTom maken allemaal op een andere wijze gebruik maken van de bovengenoemde competenties.

    Consumenten: verkoop van navigatiesystemen en onder andere sporthorloges met Nike.
    Automobiel: ingebouwde navigatiesystemen (met internetconnectie), verkeersinformatie, navigatiesoftware. Als losse modules te leveren. Samenwerkingsverbanden met onder andere Fiat, Daimler, Toyota, Volkswagen, Ford, Renault.
    Licentieverkopen: verkoop van licenties aan bijvoorbeeld internetbedrijven, mobiele telefonie bedrijven en overheden.
    Telematics: software platform om logistieke processen van ondernemingen te optimaliseren aangaande onder andere brandstofverbruik en logistieke planning. Ruim 400.000 abonnementen wereldwijd en snel groeiend. Europees marktleider met winstmarges van 30%.


    Waardering 1:

    Tom Tom als stand alone onderneming waarbij ik de kaarten als integraal onderdeel van de waardering meeneem. Eigenlijk een waardering gebaseerd op winstverwachtingen. Geen rekening houdende met de (seperate) waarde van de kaarten.

    Waarde divisies op basis van gemiddelde verwachting analisten

    Waarde consumenten divisie (0,5 tot 0.75 x EV/Sales 2015): € 315 miljoen tot € 475 miljoen. Per aandeel € 1.37 tot € 2.06.
    Waarde automobiel en licenties (8 tot 10 x EV/EBITDA 2016): € 1.82 miljard tot € 2.19 miljard. Per aandeel € 6.37 tot € 7.97.
    Waarde Telematics: (14x EV/EBITDA 2016 = waardering Fleetmatics): € 780 miljoen. Per aandeel € 3,40.

    Waarde per aandeel op basis van de divisies ligt tussen € 11,47 en € 13,76 (inclusief € 0,33 netto kasmiddelen per aandeel) ten opzichte van de huidige koers van € 10,38 een stijgingspotentieel van 10% tot 32%.

    Waardering 2:

    TomTom staat voor het volgende dilemma: kan TomTom zelf de waarde uit de mapping assets halen op basis van het huidige bedrijfsmodel. Gezien de interesse van de grote automobielfabrikanten, Uber, Baidu, Apax en andere grote spelers in de industrie zoals Google een lastige opgave lijkt mij. De betrokkenheid van dit soort wereldspelers geeft duidelijk aan dat de verwachtingen voor onder andere geautomatiseerd rijden een enorme vlucht gaat nemen de komende jaren. Extreem betrouwbare kaarten zijn hiervoor van essentieel belang. De combinatie van sensoren, software en actuele kaart en verkeersinformatie is een cruciaal onderdeel van de trend richting geautomatiseerd rijden.

    Er zijn slechts 3 mapping database leveranciers in de wereld. Nokia HERE, Google en TomTom. Betrouwbare kaarten zijn essentieel voor het aanbieden van locatie gebaseerde diensten, auto navigatie en in de toekomst geautomatiseerd rijden. Het unieke van deze oligopolie zien we nu niet terug in de winstgevendheid van de ondernemingen HERE en TomTom, maar dat het een schaars goed is blijkt wel uit de overweldigende interesse voor HERE.

    TomTom database met 44 miljoen navigatiekilometers in 126 landen

    HERE database met 43 miljoen navigatiekilometers in 95 landen

    HERE heeft op dit moment een groter marktaandeel bij automobielfabrikanten, maar TomTom wint de laatste tijd veel terrein in deze. Op andere gebieden zoals smartphones is TomTom duidelijk beter dan HERE. Volgens veel onafhankelijke experts is het nieuwe kaartplatform van TomTom duidelijk beter dan dat van HERE. Ik ga er van uit dat de plussen en minnen tegen elkaar opwegen en dat de strategische waarde van de kaarten van TomTom vergelijkbaar is aan die van HERE.

    De laatste genoemde mogelijke waarde van de HERE assets ligt op € 3,5 miljard ($ 4 milard). Stel dat de waarde van TomTom vergelijkbaar is dan zou de waarde per aandeel van enkel en alleen de kaarten op € 15,28 per aandeel liggen. Tel ik hier de onderkant van de waardering van de consumentendivisie (€ 1,37 per aandeel) en de telematics (€ 3,40 per aandeel) divisie bij op dan kom ik tot € 20, – per aandeel TomTom. Stijgingspotentieel van bijna 100%.

    De waarde van de kaarten kan dus een enorme impact hebben op de totale waarde van TomTom. Hieronder een aantal transacties om de waarde van de kaarten in perspectief te plaatsen.

    TomTom kocht Teleatlas voor € 2,9 miljard in 2007
    Nokia kocht Navteq voor € 5,7 miljard in 2008
    Alibaba kocht AutoNavi holiding voor $ 1,5 miljard – populaire Chinese kaartleverancier (qua aantal in kaart gebrachte kilometers 10% van Nokia Here en TomTom).
    Dat er veel waarde in de mapping assets zit lijkt me duidelijk. Spijtig genoeg is het TomTom (nog) niet gelukt deze bezittingen in sterke winstgroei om te zetten. Ik zie voldoende potentieel in aandelen TomTom en blijf beleggen in de aandelen. Grootste risico is een veel lager dan verwachte opbrengst uit de verkoop van HERE.

    Ik wens u veel succes op de beurs. Bent u benieuwd hoe ik dit jaar 30% heb gemaakt met Nederlandse aandelen? Klik hier voor meer informatie over mijn beleggingsstijl.
  18. [verwijderd] 2 juli 2015 11:05
    quote:

    xynix schreef op 2 juli 2015 10:48:

    [...]
    Dat lijkt mij idd een prima hedge! Mits je voldoende VBR hebt. Is toch wel een zinvolle discussie voor mij geweest op deze manier. Ik heb weer wat bijgeleerd.

    Ik probeer trouwens zelf deze "containment" fase te benutten met wat "staffelritjes". Levert niet het grote geld op, maar je bent wel leuk van de straat.
    Die constructie is bijna gelijk aan een 100 aandelen (long call + short put van bijna dezelfde prijs). Nadeel: je vangt geen dividend (wat in dit geval niet echt erg is) en minder goed verhandelbaar wegens vnl grotere spread. Voordeel: er zit minder bestedingsruimte in tov de aandelen: ongeveer 400 euro ipv 1000 euro. Hefboom 2,5.

    @R8GT: bij exit op 18 euro stopt koers toch niet vanaf bod bekend wordt. Er is toch de aanbiedingsperiode gevolgd door een eventuele uitroking? Gevolg: handel blijft mogelijk tijdens minstens die periode.

4.379 Posts
Pagina: «« 1 ... 64 65 66 67 68 ... 219 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

TomTom Meer »

Koers 6,940   Verschil -0,12 (-1,70%)
Laag 6,940   Volume 3.196
Hoog 7,060   Gem. Volume 603.177
1 jul 2022 09:03
Premium

Wachten op omzetgroei bij TomTom

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Gerelateerde Video's

  1. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over hoofdkantoren

    7 februari 2017 16:38 - Vimeo

  2. video thumbnail

    De fantasie in TomTom

    6 januari 2017 17:18 - Vimeo

  3. video thumbnail

    IEX Marketupdate met o.a. TomTom

    21 oktober 2016 15:33 - Vimeo

  4. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over TomTom

    20 mei 2016 15:59 - Vimeo

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links