Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

  • 5,700 19 apr 2024 17:35
  • -0,280 (-4,68%) Dagrange 5,700 - 5,925
  • 569.243 Gem. (3M) 307,3K

Nokia HERE te koop

4.995 Posts
Pagina: «« 1 ... 174 175 176 177 178 ... 250 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 11 juli 2015 00:39
    quote:

    *Justin* schreef op 8 juli 2015 23:55:

    [...]

    Zo zie ik het ook. TomTom is Nokia HERE aan het leeg eten.
    Zie ook dat LinkedIn profiel. Allemaal HERE klanten die bij TT aan tafel zitten.
    Voor mij zou vooral reden zijn om weer wat meer op geschreven puts te gaan leunen (premiemelken)..
  2. [verwijderd] 11 juli 2015 00:52
    quote:

    *Justin* schreef op 10 juli 2015 22:57:

    [...]

    Ja. Het kan nog weleens een flinke tijd duren voordat de kogel echt door de kerk is en dan ook toestemming is gegeven voor de overname. En dan moet de organisatie ook nog goed neergezet worden op een manier die alle partijen aanspreekt. In de tussentijd gaat TomTom op volle snelheid verder. Nice!
    En ondertussen blijft de vraag waar UBER dan zijn kaartgegevens vandaan gaat halen als het niet HERE wordt. En als de Duitsers liever met HERE in zee gaan lopen ze het risico dat een consortium van Apple, Tesla, Bosch en TomTom ze straks alle hoeken van de zaal gaat laten zien. Zouden ze dat echt willen????????
  3. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 11 juli 2015 01:06
    Er komt al lezende een wilde gedachte bij me op.

    TT is -mede door hun grote aantal probes en de Apple data- goed in de 'klassieke' digitale kaarten (= activiteit 1), en ook in de nieuwe HAD grade en 3D-map technologie (activiteit 2).
    HERE moet meer moeite doen voor het onderhoud van hun klassieke kaarten (=1), maar is ook goed in 3D etc. (=2).

    Dat zijn vier 'businesses': T1, T2, H1, H2.
    Die kunnen gescheiden blijven, maar er zijn in theorie ook andere scenario's of combinaties denkbaar:

    T1+H1 wordt van TT, of wordt een apart afgesplitst bedrijf, waarbij T2 en H2 (dan in bezit van het Duitse consortium) elkaar blijven beconcurreren.

    H1 gaat naar een 'tech', H2 naar de Duitsers (die vervolgens wat vaker in A'dam op de koffie komen om samenwerking op T1-gebied of zelfs HAD te bespreken?).

    Idem, bovendien brengen de drie Duitsers een bod uit op T2!

    H1 gaat naar een 'tech', en TT biedt mee op H2!

    H1 gaat teloor, voor H2 een van de varianten hierboven.

    En in theorie nog meer varianten. Laat je fantasie maar werken!

    Veel hiervan is onzin misschien, maar zou zo'n 'rare' variant ineens toch bedacht kunnen worden door een slimme zakenbank of 'objectieve' vierde consortiumpartner?
    Schiet er maar op!
  4. trend follower 11 juli 2015 11:30
    quote:

    *Justin* schreef op 10 juli 2015 22:42:

    [...]

    De Duitse lekken via de media dat ze zich niet verder qua prijs onder druk laten zetten.

    * Ze denken (niemand weet het) dat UBER niet meer meebiedt en NavInfo is afgehaakt. Dus dat ze niet verder hoeven in een bidding war.

    * Ze geven aan dat ze kunnen overstappen op TomTom (naam staat er letterlijk) waardoor het voor anderen minder aantrekkelijk wordt om HERE te kopen. Opnieuw dat 'dreigen' via de band, wat eigenlijk op het randje van toegestaan is (acting in concert)

    * Prijs lijkt zo om en nabij op 3,5 miljard te liggen. Voor dat geld kan je ook TomTom kopen, met nog een volledige Consumer business erbij en een Telematics business (500.000 abonnees, persbericht van vandaag)

    * Er is 1 andere voorname bieder naast de Duitse autofabrikanten, en dit zou niet UBER zijn. (ben heel nieuwsgierig wie wel).

    * HERE bezit voor de autobouwers ook belangrijke patenten.

    * Duitse trio zit niet helemaal op 1 lijn inhoudelijk. Mogelijk een vierde onafhankelijke investeerder die neutrale rol kan spelen in toekomst van HERE (gaat al lekker zo!, ze hebben het nog niet eens in bezit en zijn het nu al oneens).

    Justin, ik denk dat als de autobouwers voor hetzelfde geld TT konden kopen als dat ze voor Here zouden neer moeten tellen, dat ze dit wel zouden overwegen.
    Maar doordat 50% van de aandelen in handen is van Goddijn en kornuiten de autobouwers echt niet met 3,5 mrd de toko kunnen kopen. Mocht Goddijn zo`n optie willen overwegen dan praten we denk ik minstens over het dubbele!

  5. forum rang 6 pwijsneus 11 juli 2015 11:47
    Ik heb altijd al mijn vraagtekens gezet hoe je leiding gaat geven aan HERE als een consortium eigenaar wordt. De Duitse autobouwers zijn zoals Justin hier eerder ook al aangaf rivalen van elkaar. Waar liggen ieders belangen?! Geen duidelijke focus lijkt me, en dat is killing.

    Dit kaartspel was al complex, maar wordt almaar ingewikkelder.

    Persoonlijk krijg ik sterk het vermoeden dat Rajeev Suri - de CEO van Nokia - gefaald heeft.

    Het bod van de Duitse autobouwers was puur defensief om de realtime HD maps voor autonoom rijden niet in handen te laten komen van de Tech-Giants zoals bijvoorbeeld Uber.

    Nokia heeft die Tech-Giants geweerd door aan te geven dat de autobouwers de voornaamste inkomstenbron zijn op het moment voor HERE, en dat zij dus een streepje voor hebben.

    Nu de Tech-Giants afgehaakt lijken te zijn, aldus de op-volle-toeren lopende geruchtenmachine, hebben de Duitsers geen trek om het volle pond te betalen, want: Mission Accomplished!

    Er bestaat nog steeds een scenario dat Nokia met de hele rotzooi blijft zitten. Starre Finnen, met een ietwat incompetente Indiër. Blijkbaar geen succesformule voor succesvol onderhandelen. Wat een gepruts.

    Wat daarop volgt is lang wachten, en het kan best wel eens uitmonden op een IPO voor HERE in plaats van een verkoop.
  6. [verwijderd] 11 juli 2015 12:18
    Het liefst zien de Duitse bouwers een gezonde duopolie op de onafhankelijke navigatie markt. Een monopolie (van TomTom) zou namelijk kunnen leiden tot erg hoge prijzen en mogelijk minder innovatie druk.

    Dat betekend dat HERE niet in de handen mag vallen een partij die ze niet lusten. (o.a Uber)
    Nu die partijen afgehaakt lijken te zijn, zijn de bouwers niet meer bereid om veel te betalen.
    Graag zien ze dat HERE in de handen valt van een sterke onafhankelijke partij die ze vertrouwen qua big data. Nog liever dat Nokia HERE houdt, erin investeert en weer onderdeel maakt van haar strategie. Dat lijk me gezien de aanstaande overname van ALU echter een illusie.

    De autobouwers hebben nooit de ambitie gehad om de eigenaar van maps te zijn. Het is ze, ter voorkoming van monopolie op de navigatie markt, door de strot geduwd.
    Dit betekend ook dat, mochten ze HERE krijgen, ze diensten van Tom2 blijven afnemen. Dit om de innovatie / concurrentie kracht te stimuleren.
  7. forum rang 6 Tom3 11 juli 2015 12:35
    quote:

    *Justin* schreef op 10 juli 2015 22:57:

    [...]

    Ja. Het kan nog weleens een flinke tijd duren voordat de kogel echt door de kerk is en dan ook toestemming is gegeven voor de overname. En dan moet de organisatie ook nog goed neergezet worden op een manier die alle partijen aanspreekt. In de tussentijd gaat TomTom op volle snelheid verder. Nice!
    Goed idee, denk dat ik met een gerust hart even een paar weken off-line kan zijn. Belangrijk ijkpunt wordt in ieder geval de Q2 cijfers, ben toch wel hoopvol gestemd. De duurdere pnd`s liepen tenminste lekker bij de lokale Mediamarkt. So long.
  8. seren 11 juli 2015 12:39
    @BDB,,(schiet er maar op), veel partijen hebben belang bij concurrentie, vooral de autobouwers, voor innovatiekracht (zie wervelwind), maar zeker ook voor prijs.
    Dus het gaat hier niet om een efficiente oplossing, de ideale oplossing voor veel partijen is juist verdeeldheid en meerdere warrige belangen.
    Dus ik denk, dat we niet richting duidelijkheid gaan, maar juist richting verdere chaos, Here zal gedeeltelijk verkocht worden met een belang van een investeringsmaatschappij en een partij die het day-to-day management overneemt.
    Ook voor TT denk ik dat partijen de aandelen van enkele grootaandeelhouders gaan overnemen.
  9. NeedForSpeed 11 juli 2015 12:41
    @Wervel Wind

    Duitsers zullen de Realität onder ogen zien dat door de libertariers uit California juist enkel geinvesteerd wordt in businesses die kunnen uitgroeien tot een markt monopolie. Dat is het economische geloof en streven. Zeker de uber-libertariers van Uber. Tegen die achtergrond kun je als gevestigde autoindustrie maar beter op je zaak letten. Als daar een stukje "subsidie" van cruciale toeleveranciers bij moet, dan is dat maar zo.
    Het 'ASML model' waarover hier wel eens wordt gesproken met een serieus (tijdelijk) share van haar voornaamste afnemers Intell, Samsung en TSMC, is voor het technologische enablen van connected car en straks autonoom rijden van de gevestigde autoindustrie nog helemaal geen gekke gedachte.
  10. NeedForSpeed 11 juli 2015 13:01
    @seren
    Ik ben het dus niet met je eens, De gevestigde / Duitse autoindustrie is gebaat bij minder chaos en meer transparantie als het gaat om de technologische standaarden voor autonoom rijden. En ze moeten daarin op hun zaak letten. Ze weten dat ze samen moeten strijden tegen de "born -digital" companies die geen industrieel verleden hebben (en dus geen markt positie om te consolideren) en veel meer bedreven zijn in het aangaan van digitale klant relaties.
    Gevestigde orde staat wat dat betreft op 0-1 achterstand. En dat in een wereld die heel snel veranderd, in technologisch opzicht maar ook qua klant preferenties, verschuiving van bezit naar gebruik & gemak. Voor nog maar 20% van de eigen Duitsers is de auto een statussymbool.
    kpvvdashboard-4.blogspot.nl/2014/10/w...
    www.bndestem.nl/extra/auto/duitse-jeu...
  11. forum rang 6 marique 11 juli 2015 13:11
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 11 juli 2015 01:06:

    (...)
    En in theorie nog meer varianten. Laat je fantasie maar werken!
    (...)
    Eenvoudigste variant en voor alle partijen acceptabel:
    Nokia brengt HERE dmv IPO naar de beurs. Eventueel een tussenstap dmv overname door private equity.

    Probleem met p.e. is dat die meestal niet uit zijn op ontwikkeling van een overgenomen bedrijf. Eerder een beetje opkalefateren, vol stampen met schuld en dan na 4-5 jaar wegwezen.

    Beter dus HERE afscheiden en op eigen kracht verder laten gaan.
    Zo ging dat met ASML toch ook?

  12. seren 11 juli 2015 13:13
    @needforspeed, ik schreef "ideale oplossing" maar dat klopt idd niet.
    De ideale oplossing is transparant en gebaseerd op standaarden, maar er zijn teveel betrokkenen en het ontwikkelen van zo'n standaard kost teveel tijd en geld.
    Dus plan B, is veel concurrentie, chaos en dus keuze uit meerdere oplossingen en aanbieders die allemaal geen macht positie hebben.
  13. [verwijderd] 11 juli 2015 13:28
    quote:

    Wervel Wind schreef op 11 juli 2015 12:18:

    Het liefst zien de Duitse bouwers een gezonde duopolie op de onafhankelijke navigatie markt. Een monopolie (van TomTom) zou namelijk kunnen leiden tot erg hoge prijzen en mogelijk minder innovatie druk.

    Dat betekend dat HERE niet in de handen mag vallen een partij die ze niet lusten. (o.a Uber)
    Nu die partijen afgehaakt lijken te zijn, zijn de bouwers niet meer bereid om veel te betalen.
    Graag zien ze dat HERE in de handen valt van een sterke onafhankelijke partij die ze vertrouwen qua big data. Nog liever dat Nokia HERE houdt, erin investeert en weer onderdeel maakt van haar strategie. Dat lijk me gezien de aanstaande overname van ALU echter een illusie.

    De autobouwers hebben nooit de ambitie gehad om de eigenaar van maps te zijn. Het is ze, ter voorkoming van monopolie op de navigatie markt, door de strot geduwd. Dit betekend ook dat, mochten ze HERE krijgen, ze diensten van Tom2 blijven afnemen. Dit om de innovatie / concurrentie kracht te stimuleren.
    Aanbevolen. Ik volg je logica. Maar ik weet niet meer zeker of ik het met je eens ben. Wat je hierboven schrijft dacht ik ook altijd. Maar er is het laatste jaar wel iets veranderd door de versnelling (ratrace) in de opkomst van eerst semi en daarna volledig zelfrijdende auto's.

    Die versnelling is ontstaan doordat de Amerikaanse westcoast technologie bedrijven zich ermee bemoeien en de druk opvoeren voor de traditionele autobouwers om meer in R&D te investeren en die zelfrijdende auto's sneller op de markt te brengen.

    Toen TomTom en Nokia gewoon nog kaarten leverden voor navigatie die een optie is in de auto, was het prima dat externe partijen zoals TomTom aan de autofabrikanten de benodigde technologie en data leveren.

    Nu echter de navigatie echt een onmisbaar en standaard onderdeel is van de zelfrijdende auto (de navigatie is eigenlijk de chauffeur) is het de vraag of autofabrikanten daar nu nog steeds zo tegenaan kijken. Het kan zijn dat zij de navigatie nu als kern van de auto zien en niet meer als accessoire. En de data en de communicatie ook.

    Je laatste zin volledig mee eens, de Duitsers blijven in dat geval gewoon dualsourcen.

    En nog een toevoeging: niet alle partijen zijn afgehaakt, ik las dat het nu een tweestrijd is tussen de Duitsers en een niet nader genoemde partij of consortium.
  14. [verwijderd] 11 juli 2015 13:41
    quote:

    NeedForSpeed schreef op 11 juli 2015 13:01:

    @seren
    Ik ben het dus niet met je eens, De gevestigde / Duitse autoindustrie is gebaat bij minder chaos en meer transparantie als het gaat om de technologische standaarden voor autonoom rijden. En ze moeten daarin op hun zaak letten. Ze weten dat ze samen moeten strijden tegen de "born -digital" companies [b]die geen industrieel verleden hebben (en dus geen markt positie om te consolideren) en veel meer bedreven zijn in het aangaan van digitale klant relaties.

    Gevestigde orde staat wat dat betreft op 0-1 achterstand. En dat in een wereld die heel snel veranderd, in technologisch opzicht maar ook qua klant preferenties, verschuiving van bezit naar gebruik & gemak. Voor nog maar 20% van de eigen Duitsers is de auto een statussymbool.
    kpvvdashboard-4.blogspot.nl/2014/10/w...
    www.bndestem.nl/extra/auto/duitse-jeu...
    Juistem!

    Daarom voelen ze zich bedreigd en willen ze acquisities doen met concrete big data kennis. Wat is in de markt zo ongeveer de meest succesvolle big data case? Antwoord: TomTom traffic. En straks ook het RT maps platform met automatische verwerking sensordata. Waarom roepen de Duitsers dat ze ook iets met sensordata willen (onderling delen) en lekken dat via de media in dat hele circus rond Nokia HERE? Om TomTom onder druk te zetten.

    TomTom heeft de technologie in huis en ik denk dat de Duitsers het willen hebben. In dit seminar zit ook al de vraag of TomTom technologie het mogelijk maakt om sensor data onderling te delen. Zit in de Q&A sessie met JM de Vries. automotive.tomtom.com/en/events/webin...
  15. NeedForSpeed 11 juli 2015 13:56
    quote:

    *Justin* schreef op 11 juli 2015 13:28:

    [...]
    En nog een toevoeging: niet alle partijen zijn afgehaakt, ik las dat het nu een tweestrijd is tussen de Duitsers en een niet nader genoemde partij of consortium.
    Zou dit dan toch een partij uit de navigatie sector kunnen zijn, zoals Garmin?

    Dat zou passen in het beeld van een sector die zich versneld consolideerd, vanwege noodzaak tot dominante standaardisatie (winner takes all).

  16. forum rang 6 marique 11 juli 2015 13:56
    Autobouwers zijn goed in motoren, aandrijving en vormgeving.
    (en dat nog niet eens ieder voor zich; er is veel leentjebuur en samenwerking)
    De rest van de auto is toelevering.

    Denk niet dat deze bedrijfsfilosofie zomaar opeens drastisch gaat veranderen. Autobouwers zullen liever de applicatie 'zelf rijden' en/of 'connected' inkopen bij een goede toeleverancier dan zelf onontgonnen gebied gaan ontginnen.

  17. [verwijderd] 11 juli 2015 14:02
    quote:

    marique schreef op 11 juli 2015 13:56:

    Autobouwers zijn goed in motoren, aandrijving en vormgeving.
    (en dat nog niet eens ieder voor zich; er is veel leentjebuur en samenwerking)
    De rest van de auto is toelevering. [A]

    Denk niet dat deze bedrijfsfilosofie zomaar opeens drastisch gaat veranderen. [B] Autobouwers zullen liever de applicatie 'zelf rijden' en/of 'connected' inkopen bij een goede toeleverancier dan zelf onontgonnen gebied gaan ontginnen.

    [A] En draai het nou eens om... Autofabrikanten zien motoren, aandrijving, design en brand als de kern en de rest kun je inkopen. Als een technologie bedrijf het nu eens precies andersom ziet. De data, digitale klantrelaties (ride sharing, pay-per-use), navigatie, technologie, design en brand als de kern. En de motoren*** en aandrijving als 'toelevering'. Dan kan de autofabrikant ineens de rol van leverancier krijgen. Dan verandert er dus iets in de waardeketen. En dat is de kern van wat disruptie betekent. Je dacht als autofabrikant bovenaan in de voedselketen te staan en ineens staat er een dier boven je. En dat kan een partij uit Silicon Valley zijn met heel diepe zakken. DAT is de angst van de autofabrikanten.

    [B] Autofabrikanten werken met een horizon van 10 jaar of soms langer. Dus als zij verwachten dat er over 10 jaar iets verandert, dan moeten zij daar nu al op anticiperen, bijvoorbeeld in hun R&D en productie capabilities.

    *** Ik ben geen kenner qua techniek, dus misschien zeg ik iets dat niet klopt... Autofabrikanten kunnen zich nu nog onderscheiden qua motoren. Het verbruik, de kracht, de hoeveelheid geluid dat het produceert. Bij een elektrische motor is dat niet. Koppel is altijd maximaal, vanaf moment dat je opstart. Kijk maar hoe snel een Tesla wegsprint. Maximaal vermogen is er misschien ook wel niet, alleen softwarematig begrensd. Geluid produceert het sowieso niet. En benzine verbruikt het ook niet. Dus dan zijn motoren ook niet onderscheidend meer, behalve qua range. Maar dat zegt vooral iets over de kracht en grootte van de batterij. En dat kun je gewoon inkopen (bij Tesla bijvoorbeeld)

4.995 Posts
Pagina: «« 1 ... 174 175 176 177 178 ... 250 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

TomTom geraakt door zwakke automotivemarkt

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links