Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  TomTom  /  De algemene rekenkamer

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

  • 5,575 25 apr 2024 17:35
  • -0,155 (-2,71%) Dagrange 5,505 - 5,725
  • 419.134 Gem. (3M) 321,3K

De algemene rekenkamer

2.535 Posts
Pagina: «« 1 ... 86 87 88 89 90 ... 127 »» | Laatste | Omlaag ↓
  3. Benjamin G. 20 oktober 2018 10:43
    quote:

    martinmartin schreef op 17 oktober 2018 13:40:

    [...]

    Tevens biedt de verkoop van Telematics weer extra fantasie. Voor Tomtom is het essentieel deze probes te behouden daarom verwacht ik een deal met de overnemende partij dat minimaal voor het bestaande bestand een licensing deal wordt afgesloten (ca 35 mio?).
    Ik schat de vrije verkoopwaarde van Telematics in op 1,4 miljard maar ben blij met 1 miljard indien het bestaande data- bestand behouden blijft en wordt nog blijer bij een verkoop tegen 600 mio indien de overnemende partij volledig switcht naar tomtom en hierdoor enterprise voedt met 70 ? mio.

    @MartinMartin, jouw redeneerlijn van een licentiedeal bij verkoop Telematics houdt mij al een tijdje bezig.

    Ik probeer de berekening te achterhalen tussen verkoop Telematics zonder licentiedeal en (een lagere)verkoopprijs Telematics met licentiedeal . Wellicht lees ik bij herhaling over één van je posts heen, bovenstaande is wat ik heb gezien dat hier naar verwijst.

    Begrijp ik goed dat een lagere verkoopprijs van 800 miljoen euro (1.400 mio - 600 mio) een vergelijkbare licentiedeal waarde vertegenwoordigd van 70 mio?

    Kun en wil je uiteenzetten hoe die waarderingsberekening in elkaar steekt?

    Wellicht dat het voor velen op dit forum helder is. Mocht dat niet zo zijn dan help je met jouw inzichten ook anderen verder in het scherper stellen van dit scenario.
  4. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 20 oktober 2018 11:11
    quote:

    Brouwer285 schreef op 20 oktober 2018 08:46:

    Een superdividend zou complete onzin zijn, na uitkering gaat het aandeel naar 4 of minder, met een toenemend risico profiel. Zie meer in een aquisitie (Zenuity?)
    Alsof dat minder risicovol zou zijn!

    Voor de goede orde: ik beschreef de gang van zaken bij opties en een superdividend. Of dat al dan niet wenselijk is, laat ik in het midden. Ik ken de plannen en inzichten van HG niet.

  5. forum rang 6 NewKidInTown 20 oktober 2018 12:01
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 20 oktober 2018 08:35:

    SUPERDIVIDEND : HOE GAAT DAT MET OPTIES?

    Als Telematics verkocht wordt, gaat TomTom mogelijk een superdividend uitkeren.

    .......

    – Weet iemand hoe het gaat met turbo's bij een superdividend?

    Bedankt BDB voor deze duidelijke uitleg, AB-tje verdiend, zelfs van mij :-)

    Wordt er bij uitgekeerd superdividend van 4,00 EUR ook dividend-belasting ingehouden 15% ? Zou op zich wel vreemd zijn want vermogen gaat dan ineens naar de inkomens-sfeer. EDIT: lees dat er in dit soort gevallen geen dividend-belasting wordt ingehouden of verschuldigd.

    Turbo's zullen ook worden aangepast qua SL, financierings-niveau maar ik kan het (nog) niet vinden. Anders zouden turbo's short natuurlijk ineens goud waard worden, gaat niet gebeuren en ook niet dat turbo's long ineens waardeloos worden en door de stop-loss gaan.

  6. forum rang 6 boem! 20 oktober 2018 12:05
    @Benjamin G.

    Je hebt het goed begrepen. Een deal ad 70 mio is volgens mij ca 800 mio waard.

    Ik kom tot dat bedrag door uit te gaan van de brutomarge bij Enterprise ad 90 a 95%.
    Indien het een verkoop betreft aan een partij(bijv Verizon) die groei in omzet voorop stelt bij groei in directe waarde (PE) zal de feitelijke groei tov de GAGR van dit marktsegment geen teleurstellingen opleveren.
    Uitgaande van een GAGR van 19% is de omzet van 70 mio over drie jaar gegroeid naar 118 mio.
    Marge 109 mio Ebit 100 mio Netto winst 80 mio.
    Factor 10 is 800 mio.
  7. Koos99 20 oktober 2018 12:11
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 20 oktober 2018 08:35:

    SUPERDIVIDEND : HOE GAAT DAT MET OPTIES?

    PS. Voor de liefhebbers van optietheorie: de 'grieken' (implied volatility, delta etc.) van de nieuwe opties TTM en TTO zijn R maal de oude grieken. Dit vond ik een leuke zin om op te schrijven, maar vergeet het ajb gauw.

    Sorry voor wat detail opmerkingen, implied volatility is geen griek, implied volatility wordt verder afgeleid uit de prijzen van de opties, en eigenlijk verandert de implied vola nauwelijks, immers de te verwachte beweging veranderd ook nauwelijks.

    Verder blijft de theta hetzelfde voor en na de herberekening van de het superdividend, immers de totale waarde die uit de opties gaat lopen blijft onveranderd, dus bv eerst moest er 100 uitlopen en nu nog steeds. De gamma veranderd kwadratisch, en wordt groter.

    Vergeet het ajb gauw
  8. Koos99 20 oktober 2018 12:25
    Qua def rev in Q3, in Qs 2017 was er voor Enterprise een stijging van + 36 milj, dit jaar echter slechts een stijging van + 10. Er werd aangegeven dat dit komt doordat andere invoice timing. Grosso modo kan dus gesteld worden dat er nog EUR 25 milj betaald gaat worden in Q4 2018.

    Als standaard houd ik zelf aan dat er per kwartaal voor Enterprise EUR 15 milj van def rev af gaat, dus in Q3 18 is er ook EUR 25 betaald en gaat er weer EUR 15 milj van af, resulterend in EUR 10 milj.

    Al het overige gelijkblijvend zal dit leiden tot een adj EPS voor Q4 18 van rond de 0,10 a 0,11 cent, waarbij FY 2018 dus uitkomt op 0,36 a 0,37 adj EPS.

    BDB, ik weet niet waar je het gepost heb, maar ergens stel je dat de resultaten Enterprise meevallen, mede als je er van uitgaat dat die betaling van rond de EUR 25 milj nog niet is gedaan in Q3 2018, maar daar ben ik het niet mee eens. De totale def rev van Enterprise is vrij stabiel en groeit niet, zo'n betaling heeft wat mij betreft geen enkele relatie met de gerapporteerde omzet, die keurig wordt uitgesmeerd over de verschillende kwartalen.
    Dat is anders met Automotive dat een groeiende def rev heeft, dan heeft het meer zin om naar de trend te kijken.

    Waarom ik ook tegen de nieuwe berekening van adj EPS ben is dat het niet relevant moet zijn of iemand op 30 september betaald of op 1 oktober, voor TomTom is dat niet relevant. Nu wordt het gerapporteerd, maar wie zegt me dat dat altijd gebeurd.

    Nog een puntje over Enterprise de eur/dollar is gezakt, en dat is gunstig voor Enterprise, helemaal nu er forse bedragen worden betaald.
  9. Benjamin G. 20 oktober 2018 12:29
    quote:

    martinmartin schreef op 20 oktober 2018 12:05:

    @Benjamin G.

    Je hebt het goed begrepen. Een deal ad 70 mio is volgens mij ca 800 mio waard.

    Ik kom tot dat bedrag door uit te gaan van de brutomarge bij Enterprise ad 90 a 95%.
    Indien het een verkoop betreft aan een partij(bijv Verizon) die groei in omzet voorop stelt bij groei in directe waarde (PE) zal de feitelijke groei tov de GAGR van dit marktsegment geen teleurstellingen opleveren.
    Uitgaande van een GAGR van 19% is de omzet van 70 mio over drie jaar gegroeid naar 118 mio.
    Marge 109 mio Ebit 100 mio Netto winst 80 mio.
    Factor 10 is 800 mio.
    Helder, AB en dank MartinMartin.

    Aanvullende rekensom:
    - 800/240 miljoen uitstaande aandelen = circa 3,30 euro per aandeel;
    - netto winst per aandeel bij gemiddeld 80 miljoen per jaar is 0,33 cent per aandeel;
    - per jaar kan dus ook 33 cent dividend uitgekeerd worden. Het rendement is dan lager dan 10% per jaar (100% / 10 jaar = 10% en dan netto contant maken);
    - wordt de waarde van de overige BU verhoogt door deze deal dan is dat een extra bijkomend indirect rendement;
    - Indirect rendement kan mogelijk ook fiscale afwegingen zijn van de founders?

    Bovenstaande laat zien hoe de waarde richting aandeelhouders ontsloten kan worden. Dit ter aanvulling.

    Blijft over de onzekerheid voor welke deal de periode gesloten wordt. Die stel je nu op 3 jaar en als ik het goed begrijp dan reken je met oplopende omzetten en een periode van 10 jaar?

    Oh ik realiseer me nu de combinatie die te maken is met de idee van een aandeleninkoop. Beleggers kunnen dan de keuze krijgen of nu x bedrag voor hun aandeel of per jaar x eurocent dividend per aandeel.

    Met minder aandelen, kan dat dividend dan best eens tussen de 30 en 50 cent per aandeel komen te liggen.

    Even los van het feit of de Founders een gedeelde aandeleninkoop wenselijk achten en mogelijk een voorkeur hebben voor volledig privatiseren.



  10. Koos99 20 oktober 2018 12:34
    Een punt van aandacht bij de verkoop van TTT is dat TTT waarschijnlijk nu ook al flink betaalt aan Enterprise. Dus berekeningen dat wanneer TTT verkocht wordt en jaarlijks EUR 70 milj aan TomTom blijft betalen zijn allemaal leuk en aardig, maar die EUR 70 milj kun je dan niet zomaar optellen bij de reeds bestaande omzet van het overgebleven TomTom. Die omzet blijft dan dus gewoon gelijk aan zoals die nu ook is, want nu betaalt TTT daar ook gewoon voor.

    En draai het eens om, operationeel genereert TomTom nu EUR 100 milj, waarvan grofweg TTT er EUR 50 milj creëert. Er wordt gesteld dat wanneer TTT wegvalt er door de overige onderdelen nog steeds EUR 50 milj wordt gecreëerd. Echter stel dat de nieuwe eigenaar van TTT de data niet gaat afnemen van het resterende TomTom dan valt er in het resterende TomTom dus nog eens EUR 70 milj aan omzet weg met een hele hoge bruto marge.
  11. forum rang 6 boem! 20 oktober 2018 13:16
    @Benjamin G.

    In al mijn beschouwingen ga ik ervan uit, dat de FFF na de verkoop van TTT ook Automotive/Enterprise gaan verkopen en afscheid nemen van Consumer.

    Consumer is Ebit-positief en men wacht op het bod dat daar de meeste genoegdoening bij geeft. Dat FFF dit een mooi speeltje vinden om inhoud te geven aan de oudere dag werp ik verre van mij.
    Automotive/Enterprise is een ander verhaal.
    Men heeft ongetwijfeld zicht op wat een directe verkoop nu oplevert, daarnaast hebben zij rekenmodellen waaruit de waarde van deze asset naar voren komt als verdienmodel in een aantal scenario's waarbij de kans op succes als leverancier van HD-maps de grootste weging zal hebben.
    Op basis van die afweging zal men besluiten de maps direct na TTT te verkopen of om een beperkt aantal jaren door te gaan en de maps te gelde maken over 3 a 5 jaar nadat er meer inzicht is op de behaalde resultaten op dat gebied.

    Ik heb niet de indruk dat FFF een dividendaandeel willen worden, zij hebben geinvesteert en willen cashen. Zij hebben er allen de leeftijd voor.

    En het zou natuurlijk fantastisch zijn indien zij via een aan te kondigen inkoopprogramma zittende aandeelhouders de mogelijkheid te bieden om niet de onzekere weg te bewandelen naar verdienmodel en voor hen galant de deur open te houden bij vertrek.

  12. forum rang 6 boem! 20 oktober 2018 13:27
    @Koos.

    Ja TTT betaald nu ook aan Tomtom en omdat er geen verrekeningen plaatsvinden tussen BU's gebeurt dat met hun aandeel in de operationele kosten.

    Ik schat die kosten in op 35 mio.

    Op het moment dat ik naging of een zelfstandig scenario levensvatbaar is voor Tomtom heb ik de operationele kosten opnieuw gewogen en kwam op nagenoeg dezelfde kosten uit als Vanillask.
    In dat scenario kom ik en ook Vanillask uit op een positieve Ebit voor de drie overige units en zou de levensvatbaarheid zijn bewezen.

    Op het moment dat je daarna een omzetpost toevoegt van 70 mio tegen 90 a 95% marge hoef je enkel te kijken naar de hogere operationele kosten van die omzettoename en de belastingdruk.
  13. Benjamin G. 20 oktober 2018 13:57
    @MartinMartin dank en toch goed dat we een stapje dieper zijn gegaan. De logica van je verhaal kan ik daarmee denk ik doorgronden. De tijdhorizon die je geeft aan het stapsgewijs verkopen is daarin cruciaal. Eerst TTT en over 3 -5 jaar de andere BU van TT.

    Een dividend aandeel lijkt mij ook niet logisch, anders dan dat het een instrument is om geld uit het bedrijf naar de aandeelhouder te krijgen.

    Ik hoop dat iemand de moeite gaat nemen een boek te schrijven over TomTom. Het plot zoals zich dat nu gaat ontvouwen en de motieven daarachter ga ik met veel plezier lezen.
  14. forum rang 6 NewKidInTown 20 oktober 2018 14:26
    quote:

    Jackyl schreef op 20 oktober 2018 13:44:

    Beste BDB wat ik mij ook nog afvraag, wat gebeurt er als geheel TOMTOM wordt overgenomen dus zonder superdividend van Telematics. Ik lees van alles over fair value maar hoe werkt dat.

    Hier nog een goed verhaal over afwikkeling opties bij overnames, niet alleen fair-value-methode maar ook ratio-methode, overname in contanten en geheel of gedeeltelijk in aandelen (alles is nog mogelijk):

    www.veb.net/pdf/9694/effect-1-2011#/28
  15. Koos99 20 oktober 2018 14:30
    @MM
    Het blijft voor mij onduidelijk hoe de verschillende BU's onderling verrekenen. Jij stelt:
    Ja TTT betaald nu ook aan Tomtom en omdat er geen verrekeningen plaatsvinden tussen BU's gebeurt dat met hun aandeel in de operationele kosten.
    Tijdens Q2 18 stelde Taco echter het volgende:
    One is that Automotive and Enterprise receives intercompany payment for maps, software and services
    Dit klinkt mij als een tegenspraak.

    Maar om een voorbeeld te nemen, stel inderdaad dat er 35 mil wordt verrekend, hoe gaat dat dan in zijn werk? Omzet Enterprise 2018 = 130 milj en TTT = 170 milj, wordt er dan enkel een post OpEx +35 voor TTT geboekt en -35 voor Enterprise?

    Qua rekenexercisie vind ik het wel vreemd dat TTT maar 35 milj hoeft te verrekenen met Enterprise en Automotive, maar dat een eventuele koper voortaan 70 milj gaat betalen, dat lijkt me onwaarschijnlijk. Ik denk dat we hoogstens er vanuit kunnen gaan dat het overgebleven TomTom evenveel gaat ontvangen in een License deal als dat ze nu ook verrekenen.

  16. forum rang 6 boem! 20 oktober 2018 15:44
    De discussie over de uitspraak van Taco is hier al gevoerd.

    Ik heb zelf geen flauw idee wat TTT nu betaald, voor zijn rekening neemt via kosten, wat zij aan Enterprise verschuldigd zin.
    Is het 15 mio, 35 mio of minder/meer? Ik heb dat bedrag gesteld op 35 mio en denk dat de kostprijs oud de minimale verkoopprijs zal zijn bij ter beschikkingstelling een een derde. Indien die derde het besluit neemt om haar bestaande business bij Enterprise onder te brengen praat je over ekstra omzet die zijn invloed heeft op de verkoopprijs.

    De omzet van Enterprise stijgt met het overeengekomen licensingbedrag en Enterprise neemt het gedeelte van de totale operationele kosten voor haar rekening die haar wordt toebedeeld.
  17. VanillaSky 20 oktober 2018 15:59
    quote:

    martinmartin schreef op 20 oktober 2018 02:07:

    In antwoord op je twee vraagpunten.
    OPEX: ik kom op basis van dezelfde gedachtengang die jij ontwikkeld hebt uit op bijna dezelfde bedragen tw. resp 450 mio, 460 mio en 470 mio.
    Automotive: Ik ga uit van een constante groei met 25%, jij laat de groei van 25% verminderen naar 2x 16,5% en een slotaccoord van 9%.

    Ik kom op de in mijn ogen voorzichtige inschatting van 25% op basis van de afgesloten orderboeken die op enig moment vol in de omzet terug komen waarbij hogere take-rates hun steentje zullen bijdragen.
    Daarnaast is het een gegeven dat de gefactureerde omzet nu met 36% stijgt. Deze omzet is al gerealiseerd maar als uitgestelde omzet onder deferred verantwoordt.
    Deferred Automotive ult 3q 155 mio.
    Het is juist om de omzet van Volvo ad 50 mio uit het orderboek te schrappen maar dan moet je voor de balans wel de toename die vermeld is ook meenemen.

    Voor wat betreft Opex zijn we het eens, enige kanttekening is daarbij dat het wel een calculated guess is want ik weet het simpelweg niet hoe dat er exact uit gaat zien na verkoop TTT.

    Voor wat betreft Automotive kan ik je nog steeds niet volgen. TomTom spreekt van een CAGR van 12,50% voor 2019 en 2020. Tot nog toe volgt de omzet heel nauwkeurig deze prognose van TT. Zoals al aangegeven is het merendeel van de meeromzet dit jaar te danken aan Consumer, en niet meer omzet in automotive of enterprise.

    Wat doet jouw besluiten om hier zover van af te wijken terwijl die CAGR voorspelling van TT tot nog toe heel aardig klopt? Ik houd voor 2019 en 2020 ca. die 12.50% aan en 2021 (bij gebrek aan feitelijk inzicht ivm benodigd orderboek 2018) wat minder, ca 8%. Jij houd 25% aan waar TT 12.50% voorspeld en dit terwijl dit vanaf 2016 al heel aardig klopt.

    Daarbij zoals al eerder aangegeven om de automotive omzet op 400mio te krijgen zal er in principe ieder jaar een orderboek van ca. 400mio moeten zijn. Bij HD/autonoom producten kan dat mogelijk anders lopen afhankelijk van het business-model, maar voordat dat echt noemenswaardige omzet bedragen worden hebben we het denk ik al over de volgende fase dus na 2021. Dus m.i. als 2018 orderboek niet in de buurt komt van de 400mio (of meer) dan kan het volgens mij niet dat we in 2021 470mio aan automotive omzet kunnen verwachten.

  18. [verwijderd] 20 oktober 2018 16:05
    quote:

    VanillaSky schreef op 20 oktober 2018 15:59:

    [...]

    Voor wat betreft Automotive kan ik je nog steeds niet volgen. TomTom spreekt van een CAGR van 12,50% voor 2019 en 2020. Tot nog toe volgt de omzet heel nauwkeurig deze prognose van TT. Zoals al aangegeven is het merendeel van de meeromzet dit jaar te danken aan Consumer, en niet meer omzet in automotive of enterprise.

    Wat doet jouw besluiten om hier zover van af te wijken terwijl die CAGR voorspelling van TT tot nog toe heel aardig klopt? Ik houd voor 2019 en 2020 ca. die 12.50% aan en 2021 (bij gebrek aan feitelijk inzicht ivm benodigd orderboek 2018) wat minder, ca 8%.

    De outlookverhoging van 800 naar 825 kwam op conto van automotive
    De outlookverhoging van 825 naar 850 kwam op conto van consumer
    De CAGR verlaging van 15% naar 12,5% kwam op conto van Telematics

    Ergo:
    Automotive en enterprise groeien 15% in 2019/2020
    Ook zonder volvo want take rates zijn intussen ook toegenomen

    Consumer doet het inderdaad goed en was voor 50% verantwoordelijk voor outlook verhogingen. Consumer zal sterk blijven met de nieuwe deal met Daimler trucks erbij. Als telematics wordt verkocht zonder hardware (is mogelijk) dan stut dat de Consumer omzet verder (wordt dan onderdeel Consumer)

  19. [verwijderd] 20 oktober 2018 16:09
    quote:

    Koos99 schreef op 20 oktober 2018 14:30:

    @MM

    Qua rekenexercisie vind ik het wel vreemd dat TTT maar 35 milj hoeft te verrekenen met Enterprise en Automotive, maar dat een eventuele koper voortaan 70 milj gaat betalen, dat lijkt me onwaarschijnlijk. Ik denk dat we hoogstens er vanuit kunnen gaan dat het overgebleven TomTom evenveel gaat ontvangen in een License deal als dat ze nu ook verrekenen.

    Als verizon het koopt gaan ze van 1 naar bijna 2 miljoen abonnees. TomTom zal dan moeten proberen een deal te sluiten voor alle 2 mio. (and counting op basis van hun verdere groei)
  20. forum rang 6 boem! 20 oktober 2018 16:10
    De GAGR van de 3 btb units is door TT bijgesteld van 15% naar % door de veranderde toepassing van deferred en had niets te maken met gefactureerde omzet.

    De gefactureerde omzet ligt op een aanmerkelijk hoger nivo en je kan er gif op innemen dat TT ook bij deze inschatting voorzichtig te werk is gegaan.
    Het lijkt mij bijna onmogelijk om met een opgepot bedrag van 155 mio te blijven steken op het door jou aangegeven bedrag aan omzet over 3 jaar.
2.535 Posts
Pagina: «« 1 ... 86 87 88 89 90 ... 127 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

TomTom geraakt door zwakke automotivemarkt

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

TomTom Nieuws

  1. 22 apr Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
  2. 17 apr Slotcall: AEX is het kneusje van Europa, met dank aan ASML 7
  3. 17 apr Beursblik: zwak kwartaal TomTom 1
  4. 17 apr Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
  5. 17 apr AEX opent lager en Peter Wennink neemt afscheid met negatieve verrassing 3
  6. 17 apr Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
  7. 16 apr Beursblik: miniem kwartaalverlies voor TomTom verwacht
  8. 11 mrt Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
  9. 02 feb Beursblik: winst TomTom onderliggend meevallend 2
  10. 02 feb Rode cijfers TomTom na bescheiden omzetgroei 2

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!