Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Amerika, de ondergang van een empire.

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
918 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 46 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 Ed Verbeek 30 december 2014 12:26
    Met het begin van de secular bearmarket die begon in 2000
    begon ook het verval van de V.S. als economische wereldmacht.
    Zoals Groot Brittannië als wereldmacht werd opgevolgd door de V.S.
    zo wordt de V.S. opgevolgd door China
    het land met de grootste bevolking ter wereld
    en met de grootste purchasing power ter wereld.
    Niet gek, want dat land had grootste deel van de wereldgeschiedenis al de grootste economie ter wereld.

    Wat het gevaarlijk maakt is dat de V.S. nog wel verreweg de grootste militaire macht in de wereld is. En een kat in het economische nauw maakt rare sprongen.
    Het beeld van de afbrokkeling van de V.S. wordt enigszins vertroebeld door de enorme winsten en navenante beurskoersen die de grote Amerikaanse multinationals maken.
    De productie van die bedrijven vindt echter niet of nauwelijks meer plaats in de V.S.
    Alleen de 1% rijksten in de V.S. worden rijker, maar die consumeren niet genoeg om de vraag te laten groeien.

    Verzameldraadje om deze ontwikkeling te volgen.
  2. jrxs4all 30 december 2014 14:34
    quote:

    Ed Verbeek schreef op 30 december 2014 12:26:


    zo wordt de V.S. opgevolgd door China
    het land met de grootste bevolking ter wereld
    en met de grootste purchasing power ter wereld.



    Hahahaha! Omdat een hamburger bij de McD in Beijing de helft kost van die in New York hebben de Chinezen meer purchasing power dan de Amerikanen.... Ik denk dat je iets niet goed begrepen hebt ;-)

    Feit blijft dat uitgedrukt in dezelfde munt (maakt niet uit welke) de Amerikaanse economie nog steeds 2 keer zo groot is en er bovendien 4,2 keer zoveel Chinezen zijn als Amerikanen.

    A + B -> per persoon produceren de Amerikanen meer dan 8 keer zoveel. Die factor 8 is ook zo'n beetje het verschil in inkomen tussen Joe Modaal en Li Modaal.

    Dit is wel een beetje een dom draadje.

    PS Ik weet wel zeker dat je nog nooit in China bent geweest (en misschien ook nog nooit in de VS).
  3. forum rang 7 Ed Verbeek 30 december 2014 15:07
    quote:

    jrxs4all schreef op 30 december 2014 14:34:


    [...]
    Omdat een hamburger bij de McD in Beijing de helft kost van die in New York hebben de Chinezen meer purchasing power dan de Amerikanen.... Ik denk dat je iets niet goed begrepen hebt ;-)
    [...]
    Dit is wel een beetje een dom draadje.

    Hahahaha! Iemand die denkt dat het GDP op basis van purchasing power parity gemeten wordt a.d.h.v. wat een hamburger bij de McD kost is wel heel erg de weg kwijt.
    Ik denk dat je iets niet goed begrepen hebt :-)))
    Beter voorbeeld van Amerikaanse domheid en blikvernauwing is nauwelijks denkbaar.

    Wellicht kan dit je een beetje op weg helpen:
    www.dailymail.co.uk/news/article-2785... "America usurped: China becomes world's largest economy - putting USA in second place for the first time in 142 years"
    en:
    www.businessinsider.sg/china-overtake...
    "Sorry, America. China just overtook the US to become the world’s largest economy, according to the International Monetary Fund.
    en:
    www.marketwatch.com/story/its-officia... "It’s official: America is now No. 2" "When you measure national economic output in “real” terms of goods and services, China will this year produce $17.6 trillion — compared with $17.4 trillion for the U.S.A."


    "Dit is wel een beetje een dom draadje."
    Precies om dit soort opmerkingen ben ik dit draadje dan ook begonnen :-))

    Maar ik begrijp dat het moeilijk wennen is voor de Amerika-gelovigen die nog in de vorige eeuw leven. "The news this year that China's economy is now larger than the United States' continues to reverberate on the conservative side of the political spectrum. Some argue that the only way to arrive at China having the world's largest economy is to use a purchasing power parity (PPP) basis, rather than a U.S. currency normalization. This is correct, but PPP is also the correct way of looking at the situation."

    Hier de lijst van landen van 2013 waarin de V.S. nog op nr. 1 stond:
    en.wikipedia.org/wiki/List_of_countri...
  4. forum rang 7 Ed Verbeek 30 december 2014 15:15
    quote:

    Ed Verbeek schreef op 30 december 2014 12:28:


    Klassieker, onontbeerlijk om te kunnen begrijpen waarom het helemaal niet goed gaat met de economie in de V.S. : www.dailymotion.com/video/k2nFNSTXZ9L...


    Voor de Amerika-gelovigen voor wie het te veel moeite is om deze film te bekijken:
    Cees Smit heeft een aardige samenvatting in grafiekjes gemaakt onder het kopje "Verschil arm en rijk" in deze column: www.iex.nl/Column/145879/2015-Kleren-... , toepasselijk getiteld: "Kleren van de keizer" :-)
  5. jrxs4all 30 december 2014 15:38
    quote:

    Ed Verbeek schreef op 30 december 2014 15:07:


    [...]
    Hahahaha! Iemand die denkt dat het GDP op basis van purchasing power parity gemeten wordt a.d.h.v. wat een hamburger bij de McD kost is wel heel erg de weg kwijt.



    Tja, ik begrijp dat het een beetje ingewikkeld is, maar zo werkt het toch echt.

    In plaats van alleen de hamburger wordt die PPP berekend aan de hand van een mandje goederen en diensten, maar het eindresultaat is vaak verrassend identiek.

    Nemen we het GDP van de VS en China, respectievelijk 16,8 en 9,5 (IMF cijfers over 2013 en uitgedrukt in $ miljard x 1000). Je mag willekeurig elke andere valuta nemen, de verhouding blijft hetzelfde.

    Dat betekent dus dat het Amerikaanse GDP 1,8 keer zo groot is (OK, niet 2 keer zo groot). En gekoppeld aan het feit dat er 4,2 keer zoveel Chinezen zijn, dat de Amerikanen per persoon 7,5 keer zoveel produceren (OK, niet 8 keer zoveel).

    Op basis van PPP was de Chinese economie in 2013 ongeveer even groot, dat betekent dat je dollar in China dus 1,8 keer zoveel koopkracht heeft als in de VS.

    En die hamburger kost in de McD in China omgerekend $ 2,73 en in Amerika $ 4,80, rarara dat is een factor 1,75. Dat klopt dus akelig precies.

    PPP heb je alleen wat aan bij lokaal geproduceerde goederen en diensten. Dus beweren dat de Chinese economie even groot is of zelfs groter dan de Amerikaanse is totale flauwekul. Als die Chinezen BMW's, Harleys, Boeings of Airbussen kopen of olie bij de oliesheikhs betalen ze gewoon hetzelfde als iedereen.

    En uitgedrukt in dezelfde munt en per persoon is de Amerikaanse economie dus nog steeds 7,5 keer zo groot. Dat halen de Chinezen de eerste 50 jaar vast niet in en waarschijnlijk zelfs nooit.

    Waar zou jij het liefste willen wonen ? En praat je dan eigen ervaring of ben je er nog nooit geweest ?
  6. forum rang 7 Ed Verbeek 30 december 2014 16:09
    quote:

    jrxs4all schreef op 30 december 2014 15:38:


    [...]

    Tja, ik begrijp dat het een beetje ingewikkeld is, maar zo werkt het toch echt.

    In plaats van alleen de hamburger wordt die PPP berekend aan de hand van een mandje goederen en diensten, maar het eindresultaat is vaak verrassend identiek.

    Nemen we het GDP van de VS en China, respectievelijk 16,8 en 9,5 (IMF cijfers over 2013 en uitgedrukt in $ miljard x 1000). Je mag willekeurig elke andere valuta nemen, de verhouding blijft hetzelfde.

    Dat betekent dus dat het Amerikaanse GDP 1,8 keer zo groot is (OK, niet 2 keer zo groot). En gekoppeld aan het feit dat er 4,2 keer zoveel Chinezen zijn, dat de Amerikanen per persoon 7,5 keer zoveel produceren (OK, niet 8 keer zoveel).

    Op basis van PPP was de Chinese economie in 2013 ongeveer even groot, dat betekent dat je dollar in China dus 1,8 keer zoveel koopkracht heeft als in de VS.

    En die hamburger kost in de McD in China omgerekend $ 2,73 en in Amerika $ 4,80, rarara dat is een factor 1,75. Dat klopt dus akelig precies.

    PPP heb je alleen wat aan bij lokaal geproduceerde goederen en diensten. Dus beweren dat de Chinese economie even groot is of zelfs groter dan de Amerikaanse is totale flauwekul. Als die Chinezen BMW's, Harleys, Boeings of Airbussen kopen of olie bij de oliesheikhs betalen ze gewoon hetzelfde als iedereen.

    En uitgedrukt in dezelfde munt en per persoon is de Amerikaanse economie dus nog steeds 7,5 keer zo groot. Dat halen de Chinezen de eerste 50 jaar vast niet in en waarschijnlijk zelfs nooit.

    Ach ik geloof vast dat je het niet erg vindt dat ik en anderen meer waarde hechten aan koopkracht van het GDP :-)
    Wat dat betreft is de reële economie (= koopkracht van alles wat er bij elkaar verdient wordt) van China toch echt nu al groter dan die van de V.S.
    (net zoals reëele loonstijging (= inflatiegecorrigeerd = in koopkracht vergeleken) meer zegt dan nominale loonstijging)

    Maar ik begrijp dat dat voor Amerika-gelovigen moeilijk is om onder ogen te zien. :-)

    En wat betreft die BMW's, Harleys, Boeings of Airbussen: die maken de Chinezen allang zelf maar dan hun eigen merk (bijv. en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese... )
    Ze kijken wel uit om veel te veel te betalen!
    Nu wij nog. :-)
  7. pcrs7 30 december 2014 16:26
    Had inderdaad niet gezien dat het op PPP basis was. Chinezen zullen inderdaad nog steeds armer zijn, maar de ontwikkeling in de afgelopen decennia is een enorme vooruitgang geweest in China. Dat kun je denk ik niet doortrekken aangezien ze in China nogal een huizenbubbel hebben, maar ik denk dat het momentum er wel in de goede richting zit.
    Kijk naar UK en voormalige kolonie Hong Kong. In een paar decennia is Hong Kong van een veel armere naar een veel rijkere positie gegaan. Gewoon omdat HK relatief economisch vrij bleef (boven aan de lijst) en het UK steeds verder wegzakt in staatsinterventie.
  8. forum rang 7 Ed Verbeek 30 december 2014 16:36
    quote:

    Ed Verbeek schreef op 30 december 2014 16:09:


    [...]
    Ach ik geloof vast dat je het niet erg vindt dat ik en anderen meer waarde hechten aan koopkracht van het GDP :-)
    Wat dat betreft is de reële economie (= koopkracht van alles wat er bij elkaar verdient wordt) van China toch echt nu al groter dan die van de V.S.
    (net zoals reëele loonstijging (= inflatiegecorrigeerd = in koopkracht vergeleken) meer zegt dan nominale loonstijging)

    PS
    "PPP is the real way of comparing economies. It is one reported by the IMF and was, for example, the one used by McKinsey & Co. consultants back in the 1990s when they undertook a study of economic productivity on behalf of the British government.

    Yes, when you look at mere international exchange rates, the U.S. economy remains bigger than that of China, allegedly by almost 70%. But such measures, although they are widely followed, are largely meaningless. Does the U.S. economy really shrink if the dollar falls 10% on international currency markets? "
    (uit www.marketwatch.com/story/its-officia... )

    Nog niet duidelijk hoe belachelijk redeneertrand van jrxs4all hierboven is? Maar ja, Amerika-gelovigen doen er nu eenmaal alles aan om de werkelijkheid maar niet onder ogen te hoeven zien.
  9. forum rang 5 handyman6 30 december 2014 16:39
    Eerst maar ff de echte Chinese produkten die wij hier mogen kopen van ze.
    Kwaliteit:made in,Tai Wan/ Hong Kong ,60ger jaren:blik,troep...waterkokers ?rotzooi...tablets? traag,gebruiksonvriendelijk..al die consumenten rommel bij lange na niet het nivo van Apple.. enz enz.
    Haha,als je in India in de 90ger jaren een Bullit/Royal Enfield motor kocht,kreeg je er een mecanicien bij,achterop.Dat werk dus.
    Het bedrijfsleven in de US is de reus, en China ,klein duimpje, imo.
    Idem Dito het leger.
    In onze afkeer van het Amerikaanse handelen in de wereld ,vergeten we wel vaker,wat de Yanks in hun mars hebben.Tanende werelmacht?Me hoela.
    GrH6
  10. forum rang 7 Ed Verbeek 30 december 2014 16:46
    quote:

    handyman6 schreef op 30 december 2014 16:39:


    Het bedrijfsleven in de US is de reus, en China ,klein duimpje, imo.
    Idem Dito het leger.
    In onze afkeer van het Amerikaanse handelen in de wereld ,vergeten we wel vaker,wat de Yanks in hun mars hebben.Tanende werelmacht?Me hoela.
    GrH6


    ???
    De Yanks hebben alleen de wapens nog in hun mars.

    Economisch zijn zowel China als Europa al groter.
    Zie en.wikipedia.org/wiki/List_of_countri...
    (met daarin voor 2014 voetnoten 3 en 4)

    Maar ik begrijp dat dat moeilijk wennen is voor de Amerika-gelovigen die nog in de vorige eeuw leven :-)
  11. forum rang 7 Ed Verbeek 30 december 2014 16:52
    quote:

    hirshi schreef op 30 december 2014 16:46:


    Het anti-amerikanisme neem helaas wel toe.
    Vooral door diegenen die de bevrijding in 1945 niet hebben meegemaakt.

    Groet.


    ??
    Alleen het realisme neemt toe.
    Gelukkig maar.

    Niet blijven hangen in de vorige eeuw.
    Neem een voorbeeld aan Amerika: die wisselen ook voortdurend "vriend" en "vijand" om.
    De ene keer zijn de Taliban, Saddam en Assad hun vrienden, dan weer hun vijand enz.
    It's the economy stupid! In Amerika draait alles om geld (en om god).
  12. forum rang 5 handyman6 30 december 2014 16:56
    quote:

    Ed Verbeek schreef op 30 december 2014 16:46:


    [...]
    ???
    De Yanks hebben alleen de wapens nog in hun mars.

    Economisch zijn zowel China als Europa al groter.
    Zie en.wikipedia.org/wiki/List_of_countri...
    (met daarin voor 2014 voetnoten 3 en 4)

    Maar ik begrijp dat dat moeilijk wennen is voor de Amerika-gelovigen die nog in de vorige eeuw leven :-)
    Alleen hun wapens en hun technologie,in hun mars?
    Das nou net het VERSCHIL.De kwaliteit van die techniek,is intussen van een andere planeet.Niet letterlijk,bedoel ik ,maar evengoed.
    Dan zullen ze in huis tuin en keuken produktjes en koopkracht voor de burgerij voorbij zijn gestreefd door China,overall..mij best.
    H6
  13. forum rang 7 hirshi 30 december 2014 16:56
    Opvallend hoe de kracht van het anti-Amerikanisme onderschat wordt

    Moslimjongeren en Poetin-verdedigers maken dezelfde fout als de generatie die vóór Cuba en tegen Amerika protesteerde, schrijft Meindert Fennema. 'Wij dachten dat de vijanden van onze vijanden onze vrienden moesten zijn.'

    www.volkskrant.nl/dossier-meindert-fe...

    Groet.
  14. forum rang 7 Ed Verbeek 30 december 2014 17:07
    quote:

    hirshi schreef op 30 december 2014 16:56:


    Opvallend hoe de kracht van het anti-Amerikanisme onderschat wordt

    Moslimjongeren en Poetin-verdedigers maken dezelfde fout als de generatie die vóór Cuba en tegen Amerika protesteerde, schrijft Meindert Fennema. 'Wij dachten dat de vijanden van onze vijanden onze vrienden moesten zijn.'

    www.volkskrant.nl/dossier-meindert-fe...

    Groet.


    Ha, geen land ter wereld dat "Wij dachten dat de vijanden van onze vijanden onze vrienden moesten zijn" consequenter in praktijk hebben gebracht dan de V.S.
    De kracht van het onnozele Amerikanisme wordt onderschat, zo bewijst dat artikel opnieuw.
  15. forum rang 7 Ed Verbeek 30 december 2014 17:31
    quote:

    handyman6 schreef op 30 december 2014 16:56:


    [...]Alleen hun wapens en hun technologie,in hun mars?
    Das nou net het VERSCHIL.De kwaliteit van die techniek,is intussen van een andere planeet.

    Haha, je bedoelt misschien: hun wapens en hun marketing.

    In techniek is Duitsland net zo goed (daar hebben de V.S. het immers van geleerd :-) , de Japanners hebben het geleerd, dus waarom ook andere volkeren niet?
    Wetenschappelijk onderwijs is in Amerika alleen nog voor de rijken i.t.t. ca. 30 jaar geleden. Opwaartse mobiliteit is minimaal in de V.S. Het rooskleurige beeld van de Amerika klopte misschien in het midden van de vorige eeuw, maar nu echt niet meer.

    Misschien moet je je toch eens verdiepen in wat er werkelijk aan de hand is in de V.S. bijv. via www.dailymotion.com/video/k2nFNSTXZ9L...
  16. forum rang 5 handyman6 30 december 2014 17:45
    Das nou net weer zo'n punt ,Ed.Al die dure vaak overbodige opleidingen.
    De UsA leidt geen dure (werker)klasse meer op die grotendeels toch niet aan de bak komt,want buitenland doet dat beter ,goedkoper..en,die ze voor hoogwaardige tech-produkten ook niet meer nodig hebben...die specialisten ,ja,daar investeren ze wel in ,want ze zouden wel weer es naar,Mars/ Venus willen ofzo.En die NSA kost ook wat.
    Voor opwaartse mobiliteit,zijn maar weinigen nodig:de elite.
    Jammer voor al die mandenvlechters en stoelmatters,maar VWO leer je maar via het NET als je zonodig moet!
    Misschien moet jij je es wat meer in de huidige moderne eco's +produkten verdiepen en minder dromen over stoomtreintjes en nobel handwerk. :-))
    grH6
918 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 46 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 571,14 -0,68%
EUR/USD 1,1836 +0,45%
Germany30^ 13.031,50 -0,21%
Gold spot 1.926,48 +0,44%
LDN100-24h 6.203,75 -1,11%
NY-Nasdaq Composite 11.012,24 +2,13%

Stijgers

Neways
+3,68%
OCI
+2,89%
JUST E...
+2,40%
Corbion
+2,30%
Air Fr...
+1,77%

Dalers

Aegon
-14,49%
Avantium
-5,13%
ForFar...
-3,61%
PROSUS
-3,29%
Arcelo...
-3,24%

Nieuws Forum Meer»

(1)

Beursplein 5 op 13 aug 2020 14:04
(5)

Hermanindezonophetterras op 13 aug 2020 14:03
(8)

k2es op 13 aug 2020 14:01
(3)

ToTheTop op 13 aug 2020 13:28
(2)

Kaviaar op 13 aug 2020 13:22

Column Forum Meer»

(83)

ren-je-dement op 13 aug 2020 14:09
(2)

Quala op 13 aug 2020 14:09
(14)

DeZwarteRidder op 13 aug 2020 12:56
(1)

briljantje op 13 aug 2020 12:06
(3)

Putschrijvert op 13 aug 2020 11:59
 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by VWD Group Crypto data by Crypto Compare