Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
1. Wie heeft deze perp en wie heeft hier de voorwaarden van (samengevat). 2. Wat is je advies over aankoopkoers?
Zie Aegon 5,185% draadje, wordt daar ook besproken.
Ik mis daarin helderheid en overzicht en standpunten en inzichten die er nu zijn. Wanneer is de re-set? Bij welke koers wordt het aantrekkelijk deze perp te kopen? 10-jaars + 0,85% opslag?
Je zou misschien eens kunnen kijken op de Aegon site? En daarna een beetje nadenken misschien?
Goh, er was zelfs nog een apart draadje voor deze perpetual. Vond de 4,156 al een tijdje veel te hoog staan, zelfs boven de 90% medio vorig jaar. Terwijl er toen ook al duidelijke signalen waren dat de rente lekker lang laag zou blijven. Maar ja, een put kopen op een specifieke obligatie behoort nog niet tot de mogelijkheden.... De nieuwe rente, die medio juni wordt vastgesteld, zal iets van 1,2 % worden. En dat 10 jaar lang. Op basis van een koers van 60% is dat een rentepercentage van 2%. Je moet dus echt uitgaan van een call. Ooit....
Dit is de verwachting;www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc... Ik heb er nog wat gekocht
Het overzicht van Rabo is trouwens van de 4,26%. Die geeft een YTC van 4,84% (tot 2021). Als de rente voor de 4,156 wordt vastgezet op 1,2%, dan is de YTC 6,5%. Maar ja....
Ik had een foutje gemaakt berendien en de verkeerde gepost, inmiddels in de edit hersteld, sorry.
Er zijn i.m.h.o. nog maar enkele achtergestelde kapitaalobligaties/perpetuals of prefs die een kanskaart zijn. De Rex Resparc 7,5% natuurlijk rond de 36%, en zeker ook de shaai NIBC Euro floater rond 56% maar beiden heb ik al zeer stevig. De Aegon 4,156 % is er ook een, zonet weer nlg 75.000 op 60,75 opgepikt.
free1 schreef op 19 maart 2015 15:29 :
Er zijn i.m.h.o. nog maar enkele achtergestelde kapitaalobligaties/perpetuals of prefs die een kanskaart zijn.
De Rex Resparc 7,5% natuurlijk rond de 36%, en zeker ook de shaai NIBC Euro floater rond 56% maar beiden heb ik al zeer stevig.
De Aegon 4,156 % is er ook een, zonet weer nlg 75.000 op 60,75 opgepikt.
shaai NIBC LOL En de Hybrid en Capital Raising van IKB, imo vooral/pas als Lone Star IKB weet te verkopen, hopelijk aan een reus als BNP ofzo
Zie ik het nu verkeerd ? Op 60% is de Aegon 4,156% toch een koopje ? Solvency zal toch zeker een call in 2025 betekenen ?
free1 schreef op 23 maart 2015 18:58 :
Zie ik het nu verkeerd ?
Op 60% is de Aegon 4,156% toch een koopje ?
Solvency zal toch zeker een call in 2025 betekenen ?
Moet niet gekker worden, free, weet jij 10 jaar vooruit al wat de regulatoire omgeving is, welke risico-opslagen Aegon dan al dan niet betaalt, en hoe hun fundingstructuur tegen die tijd in elkaar zit? Waar is de nieuwe rente op gefixed? 0.5% ofzo? edit; hij moet nog gefixed worden, in juni, 10Y +0.85%
www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc... 10 jaar Staat plus 0,85%. Misschien ben ik wel wat te lichtzinnig Perpster, maar verder zie ik niet veel achtergestelde kapitaalobligaties met kansen, jij nog wel ? Voor de aankoop van deze Aegon 4,156% perp op 60% vanmiddag, wel wat van die certificaten verkocht, dat moet je goed doen.
free1 schreef op 23 maart 2015 21:16 :
www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc... 10 jaar Staat plus 0,85%.
Misschien ben ik wel wat te lichtzinnig Perpster, maar verder zie ik niet veel achtergestelde kapitaalobligaties met kansen, jij nog wel ?
Neen, die zijn er ook niet, niet geheel toevallig in een tijd dat iedereen maximaal risico zit, en de rendementen historisch laag. Het is al zo erg dat je iets koopt omdat je hoopt dat het over tien (!) jaar gecalled wordt. In de tussentijd zit je op 2% rendement, en bij god, eigenlijk vinden we dat in het hier en nu geeneens erg slecht. Da's toch ernstig, eigenlijk is het punt dat je van gekkigheid niet weet waar je met je geld naartoe moet. Als iedereen dat heeft, weet je nagenoeg zeker dat je op het verkeerde moment koopt. Maar geen garantie wanneer het weer normaliseert. Wellicht is de tijd van dit soort hybrids gewoon even over, je kan er hooguit op hopen dat Aegon over een paar jaar een omruilbod doet. Maar ook dat zal geen vetpot zijn.
Perpster schreef op 23 maart 2015 21:27 :
[...]Neen, die zijn er ook niet, niet geheel toevallig in een tijd dat iedereen maximaal risico zit, en de rendementen historisch laag. Het is al zo erg dat je iets koopt omdat je hoopt dat het over tien (!) jaar gecalled wordt.
In de tussentijd zit je op 2% rendement, en bij god, eigenlijk vinden we dat in het hier en nu geeneens erg slecht.
Da's toch ernstig, eigenlijk is het punt dat je van gekkigheid niet weet waar je met je geld naartoe moet. Als iedereen dat heeft, weet je nagenoeg zeker dat je op het verkeerde moment koopt. Maar geen garantie wanneer het weer normaliseert.
Wellicht is de tijd van dit soort hybrids gewoon even over, je kan er hooguit op hopen dat Aegon over een paar jaar een omruilbod doet. Maar ook dat zal geen vetpot zijn.
Eens dat perpetuals erg duur zijn. Las ergens dat Total een perp uit heeft gegeven met nominaal 2%. Wie koopt dat, vraag ik me af. Maar kijk ik naar de EM aandelen, die zijn historisch spotgoedkoop met een p/e <10. EM bonds, bijvoorbeeld EMB met 4,5% yield zijn ook niet te duur. Die koers is vergelijkbaar met die van januari 2011. Dan heb je Australische AAA bonds, bijvoorbeeld IAF.ax met een yield van ca 4,2%. Dan beleg je een in 1 v.d. weinige stabiele landen met een gezond schuldquotum en normaal monetair beleid. Ook de Europese aandelen zijn met een p/e van rond de 17 nog altijd acceptabel geprijsd. Op de achtergrond zie ik TTIP spelen. Hoewel voor mij niet echt welkom als consument, denk ik dat dit een enorme boost zal geven aan economische activiteit en dito beurskoers.
De visies verschillen, maar ik zet zwaar in op deze perpetual. Ik heb de Aegon 5,185 % ervoor verkocht en wat Rabo Certificaten. De Aegon 4,156 % is inmiddels mijn grootste belegging. Vanmorgen nog wat op 59,70 kunnen oppikken.
Hallo Free, Ik volg al tijden dit forum en heb er al veel plezier van beleefd, normaal kan ik de keuzes volgen. Maar in deze stap kan ik je niet helemaal volgen....de rente wordt op korte termijn gereset. Waar zie je hier de winstmogelijkheden? alvast bedankt voor een reactie gr. Balsky
Ha Balsky, Laat ik mijn antwoord eerst in een wedervraag geven. Waarom zou je ruim 99% betalen voor de 5,185% die in 2018 dezelfde reset krijgt als de 4,156% ? De heersende opvatting is toch dat de rente wat langer laag blijft ? Zeker toch ook tot 2018 de resetdatum van de 5,185%. Liggen de call kansen dan echt wezenlijk anders, 3 jaar later ?www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc... Voor het rendement tot 2025. Ik ga nu even eten koken voor mijn vrouw die zo thuis komt, later meer.
mee eens dat de 5,185% een slechter keuze is dan de 4,156%. je ziet hem als een echte lange termijn belegging, waarbij Europees gezien niet het Japan scenario gevolgd gaat worden?
free1 schreef op 31 maart 2015 16:07 :
Ha Balsky,
Laat ik mijn antwoord eerst in een wedervraag geven.
Waarom zou je ruim 99% betalen voor de 5,185% die in 2018 dezelfde reset krijgt als de 4,156% ?
De heersende opvatting is toch dat de rente wat langer laag blijft ?
Zeker toch ook tot 2018 de resetdatum van de 5,185%.
Liggen de call kansen dan echt wezenlijk anders, 3 jaar later ?
www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc... Voor het rendement tot 2025.
Ik ga nu even eten koken voor mijn vrouw die zo thuis komt, later meer.
Je vrouw boft maar, al 5 uur in de keuken, of heb je wat goed te maken? ;) Voor de volledigheid: de 5,185 reset op 14-10-2018 naar het gem. rendement van 10-jaars met een step up van 0,85% (isin: NL0000121416) en de 4,156 reset op 8 juni 2015 (dus niet op dezelfde datum) met ook een step up van 0,85% boven de 10-jaars (isin: NL0000120004). Dit verklaart, in mijn ogen, de hogere koers voor de 5,185, je krijgt immers langer een hogere rente. Het koersverschil krijg je in mijn ogen alleen verklaart als de 'markt' verwacht dat de 10 jaars over 3 jaar een stuk hogers staat dan nu. Wat wel overeenkomt met mijn rente verwachting.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
865,35
0,00%
EUR/USD
1,0679
+0,07%
FTSE 100
7.847,99
+0,35%
Germany40^
17.771,70
+0,01%
Gold spot
2.374,72
+0,58%
NY-Nasdaq Composite
15.683,37
-1,15%
Stijgers
Dalers