Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel SBM Offshore AEX:SBMO.NL, NL0000360618

  • 14,230 25 apr 2024 14:06
  • -0,050 (-0,35%) Dagrange 14,190 - 14,360
  • 131.840 Gem. (3M) 543,4K

SBM Offshore - on topic - november 2014

1.772 Posts
Pagina: «« 1 ... 63 64 65 66 67 ... 89 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Bokie 24 november 2014 09:24
    quote:

    Kopermans schreef op 24 november 2014 09:03:

    Bizar genoeg vormt deze corruptiemelding bijzonder goed nieuws.

    Het is dus niet omdat Angola en Equatoriaal Guinea vele malen in Brazilië passen, dat het foutieve gedrag dat SBM in Brazilië aangerekend wordt, ook vele malen groter is.

    Integendeel: het gaat om een vergelijkbaar bedrag, overigens betaald niet door SBM zelf maar door een van haar agenten (zie artikel Oglobo), en dat voor het ontvangen van vertrouwelijke informatie. Dat die informatie tot meer opdrachten heeft geleid, ten nadele van Petrobras, is ook nog nergens geschreven. Dit is het enige geval van corruptie dat in Brazilië gevonden werd, na onderzoek van alle contracten met SBM, teruggaande tot 1990.

    In het bericht is verder sprake van maar liefst 4 mia $. aan verdachte transacties bij Petrobras. Er zijn dus wel tweehonderd gevallen zoals dat van SBM nodig, om aan die orde van grootte te komen. Dat geeft aan hoe corruptie in Brazilië was ingegroeid, met het oog op partijfinanciering en persoonlijke verrijking, en, vooral, hoe relatief de rol van SBM was (dat trouwens haar bevindingen zelf aankaartte bij haar klant, zoals nu pas bevestigd werd).

    Dat maakt de volledigheid van de schikking met Nederland en de VS een stuk geloofwaardiger. Waarom zou een en ander dan niet volstaan om – zo nodig – ook Brazilië te vergoeden? Zoals vorige week gediscuteerd is er geen reden om niet de vergoeding in Nederland te verrekenen met eventuele aansprakelijkheid in Brazilië.

    Er zijn trouwens verschillende redenen waarom SBM geen extra voorziening moet treffen voor het Braziliaanse dossier (zie aparte volgende reactie).
    Het onderzoek in Brazilie wordt nu ook heel grondig aangepakt. Ik denk dat dit ook in het voordeel van SBM gaat werken. De concurrenten van SBM hebben geheid ook fraude moeten plegen voor opdrachten. Het is nl te structureel bij Petrobas ingeburgerd. Deze komen tijdens het onderzoek vanzelf boven drijven. Dat gaat het speelveld in het voordeel van SBM veranderen. Zij zijn nl zelf met het fraudeonderzoek begonnen, op een vroeg moment zelf bij justitie aangemeld en ook al twee jaar geleden begonnen met een compliance officer die ook het bedrijf volgens die richtlijnen is gaan hetstructureren. In dat licht zou SBM op dit moment weleens de meest fatsoenlijke en betrouwbare partner van Petrobas kunnen zijn. Daarnaast hun zeer goede staat van dienst bij Petrobas.
  2. pro-zen 24 november 2014 09:29
    quote:

    Quae nocent, docent schreef op 24 november 2014 09:23:

    toch net alles verkocht, en nog een redelijke winst gemaakt. Ongelooflijk dat het niet veel verder daalt..
    Dat is toch zonde op deze niveau's... waarom koop je er niet een paar putjes op als je het niet vertrouwd op dit moment.. zo dek je het mogelijke risico af.
  3. Kopermans 24 november 2014 09:32
    quote:

    Bokie schreef op 24 november 2014 09:15:

    [...]

    Waaruit concludeer jij dat dit het enige geval van corruptie is dat in Brazilie gevonden is.
    Ik zeg niet dat deze 22 mio het enige bedrag zijn dat werd betaald (door de handelsagent). Maar wel dat het hier gaat om een bedrag uit het enige dossier dat steeds weerkeert, voor 136 mio $ (commissies en steekpenningen samen). Als dan een topman van een van de afdelingen waarvoor SBM werkte, dit bedrag van 22 mio als steekpenningen omschrijft, dan verwacht ik niet dat het (voor deze afdeling) nog veel erger zal worden. Dit bedrag bevestigt zo met andere woorden impliciet de eerdere inschattingen, en dus ook de vermoedelijk volledige dekkingsgraad van de schikking in Nederland.
  4. Bokie 24 november 2014 09:33
    quote:

    Kopermans schreef op 24 november 2014 09:15:

    (@krakras: Welaan dan!)

    Er zijn twee fundamentele problemen met de vervolging die in Brazilië werd opgezet.

    Enerzijds het probleem van het ‘ne bis in idem’: een zaak die definitief afgerond is, kan niet meer opnieuw vervolgd worden. Dit was vorige vrijdag ons discussiepunt hier, maar uiteindelijk kan hier hier ook geen twijfel over zijn, zoals blijkt uit het artikel dat ff vorige week citeerde over een arrest van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (http://www.paulhastings.com/publications-items/details/?id=1943e169-2334-6428-811c-ff00004cbded). Dat artikel bevestigde uitdrukkelijk dat een schikking eveneens beschouwd wordt als een definitief einde aan een vervolging, waardoor een nieuwe vervolging voor dezelfde feiten niet meer kan:

    “Numerous leading decisions of the European Court of Justice have designed the limits of European “ne bis in idem” establishing that this principle also applies to procedures for discharge of the criminal action (i.e., following plea bargain on an agreement with the Public Prosecutor) by which the Public Prosecutor of a Member State closes, without a judge’s intervention or the involvement of a court, a criminal proceeding after the accused has fulfilled certain obligations (i.e., paid a sum of money determined by the Public Prosecutor).

    Furthermore, “ne bis in idem” also applies to all decisions — issued by individuals with the authority to administer national criminal justice — which can be considered as “final judgments” and which affect the unlawful conduct with which the accused is charged, even if they are not issued by a judge or in a form other than a judgment.”

    De schikking met het Nederlandse Openbaar Ministerie voldoet aan deze omschrijving.

    Het arrest waarnaar je verwijst, ff, doet daar niets aan af, vermits het zelfs niet spreekt over dit aspect.

    De enige vraag die in verband met de toepassing van deze regel rest is - en ze is belangrijk - in hoeverre de Nederlandse schikking als zodanig ook Brazilië bindt. Daar heb ik nu geen antwoord op.

    Anderzijds is zelfs die laatste vraag misschien zonder belang.

    Blijkbaar had Brazilië, tot de nieuwe Anticorruptiewet in januari 2014 in werking trad, geen wet die vennootschappen aansprakelijk stelde voor corruptie door hun werknemers of agenten. Enkel individuen (de werknemers of agenten in kwestie) konden hiervoor aangesproken worden.

    De Association of Corporate Counsel is een van oorsprong Amerikaanse vereniging van bedrijfsjuristen, in 1981 opgericht door de general counsel van Xerox. Een betrouwbare bron, die een interessante toelichting schreef bij deze Braziliaanse anticorruptiewet van 1 augustus 2013 (http://www.acc.com/legalresources/quickcounsel/cnbalfuba.cfm).

    Onder het hoofdstuk ‘Background’ schrijft ze uitdrukkelijk: "The Anticorruption Law, which will become effective January 28, 2014, fills a gap in Brazilian law. Until now, there was no specific law imposing liability on corporations for corrupt acts committed by their employees or agents. Only individuals could be punished for such violations. Under the new law, both the corporations and the individuals involved in the corrupt activity face liability."

    Als het inderdaad zo is dat het Braziliaanse recht tot begin 2014 geen basis biedt om bedrijven aan te pakken voor de fouten van hun medewerkers of agenten, op welke grond gaat Brazilië dan SBM aanspreken voor feiten die plaats vonden in de periode 2007-2011? Strafwetten mogen nooit retroactief toegepast worden.

    Samengevat kan het feit dat SBM geen reden ziet om nieuwe voorzieningen te treffen voor een boete uit Brazilië, maar liefst drie redenen hebben: 1°) de verrekening met de vergoeding betaald in Nederland (zie vorige reactie), 2°) de mogelijke uitwerking van het principe dat de zaak door de schikking in Nederland in Brazilië niet meer opnieuw aan de orde gesteld kan worden, en 3°) de afwezigheid van enige rechtsgrond om SBM zelf in Brazilië aansprakelijk te stellen.

    Nog meer dan de schikking met Nederland en de VS brengt het nieuws rond de beperkte draagwijdte van het dossier in Brazilië de situatie van SBM nu duidelijk in een compleet nieuwe fase.

    Die van de definitieve afronding van het dossier.
    Complimenten van mij voor je twee postings. Fijn om eens een goed onderbouwd verhaal te zien i.p.v. dat negatieve niet onderbouwde geroeptoeter van de afgelopen dagen.
  5. Bokie 24 november 2014 09:34
    quote:

    Kopermans schreef op 24 november 2014 09:32:

    [...]
    Ik zeg niet dat deze 22 mio het enige bedrag zijn dat werd betaald (door de handelsagent). Maar wel dat het hier gaat om een bedrag uit het enige dossier dat steeds weerkeert, voor 136 mio $. Als dan een topman van een van de afdelingen waarvoor SBM werkte, dit bedrag van 22 mio als steekpenningen omschrijft, dan verwacht ik niet dat het (voor deze afdeling) nog veel erger zal worden. Dit bedrag bevestigt met andere woorden impliciet de eerdere inschattingen, en dus ook de vermoedelijk volledige dekkingsgraad van de schikking in Nederland.
    Oke, kan ik mij in vinden. Dank je wel voor je inbreng.
  6. Kopermans 24 november 2014 09:38
    quote:

    monoliet schreef op 24 november 2014 09:19:

    @Kopermans, is dat van eigen hand?
    Als je wilt weten of ik dit zelf geschreven heb: ja, met de citaten van elders die duidelijk aangegeven staan.
    Bij verdere vragen of opmerkingen bij mijn postings wil ik wel melden dat ik waarschijnlijk pas vanavond weer kan reageren.
    Inmiddels aan ieder alle succes gewenst voor vandaag.
  7. forum rang 7 ff_relativeren 24 november 2014 09:52
    @ Kopermans,

    je gaat voorbij aan het Arrest van het Europese Hof voor de Rechten van de Mens.
    Ne bis in Idem geldt alleen als alle Rechtsmiddelen zijn uitgeput en er geen hoger beroep meer mogelijk is. Daar voldoet de schikking van SBMO niet aan.

    Het Arrest noemt 3 uitzonderingen waarop het Ne bis in Idem niet geldig is. Ieder van die 3 uitzonderingen zorgt voor uitsluiting van het Ne bis in Idem. De casus SBMO past in 2 van de genoemde uitzonderingen. Gevolg : geen Ne bis in Idem.

    Ook heb ik nog een Strafzaak aangehaald met een casus Nederland - Brazilie.
    Ook hier werd uitgelegd dat zo lang een zaak in 1 land niet voor de rechter is geweest, dezelfde strafbare zaken in het 2e land geen Ne bis in Idem vormen.

    We denken er dus verschillend over @ Kopermans. Hoe dit gaat uitpakken voor SBM Offshore, zullen we moeten afwachten. In ieder geval ben ik blij voor de zittende aandeelhouders dat de beurskoers vandaag met een bescheiden minnetje is geopend, en de markt veelal een afwachtende houding aanneemt (hold your horses) tot er meer duidelijkheid is.

    Greetzzz

1.772 Posts
Pagina: «« 1 ... 63 64 65 66 67 ... 89 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Hoog dividendrendement SBM Offshore oogt aanlokkelijk

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links