Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Imtech weekdraadje 25 t/m 29 augustus 2013 (laatste handelsdraadje?)

1.651 Posts
Pagina: «« 1 ... 75 76 77 78 79 ... 83 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. aandeeltje! 28 augustus 2014 00:26
    Pieren,

    de 1 cent acht ik overdreven, ik herzie wel mijn 25 cent van gisteren en ga met je mee naar 10 cent emissieprijs (dat is het laagst mogelijke zonder statutenwijziging - omdat dat dan weer allerlei juridische consequenties zoals gekwalificeerde meerderheid volgens mij etc...). Het blijft natuurlijk wel verbazen dat er volgens mij nog geen 3-4 maanden geleden gezegd werd dat een emissie nog niet aan de orde was (bestuur) terwijl een ieder rationeel denkende inmiddels die conclusie al had genomen. De consequenties zijn enorm voor de aandeelhouder....
    Persoonlijk vind ik dit naief van de directie en eigenlijk wel een verwijtbare schade die toeberokkend wordt aan de aandeelhouder. Ik heb daar verder geen last van, in tegendeel dit voorspelbaar geheel heeft mij geen windeieren gelegd en jouw ook niet.
    Vooralsnog kunnen we weer lekker door met andere probleemgevallen, zij het wat minder extreem maar met grote zekerheid te voorspellen.
  2. aandeeltje! 28 augustus 2014 00:36
    quote:

    easy56 schreef op 28 augustus 2014 00:15:

    En als je dan niet optijd t lef hebt om je verlies tepakken ga je mee de diepte in. Velen gaan juist bijkopen in de hoop t verlies snel goed temaken.
    middelen is niet perse verkeerd, maar in het algemeen jezelf voor de gek houden...in 'stress situaties' moet je middeling al helemaal niet doen. Dat is mijn mening. Middeling is een strategie dat je voorkomt dat je instapt op een 'toevallige/willekeurige' piek (of dal) waaraan elk fonds onderhevig kan zijn (dag/week/maand sentiment zo te zeggen). Dat is hier niet het geval...

    Dan heb je ook het soort dat gaat traden (die houden dan een grote kern vast) en gaan dagelijks in en uit met een kleine portie. Daar snap ik al helemaal weinig van. Dan kun je dus toch beter met geheel je portefeuille gaan traden als je dat al leuk vind.
  3. aandeeltje! 28 augustus 2014 00:50
    Dan nu het sommetje op 10 cent uitgifte.

    Dan komen er 6 mld aandelen bij, ofwel na uitgifte: 6,5 mld aandelen (about).
    Waardering 750 mln: per aandeel 0,12. Korting is 20%.
    Waardering 1 mld: per aandeel 0,15. Korting is 50%.

    Meer dan 1 miljard waardering (na financiering, na verkoop ict) kan ik er echt niet van maken en GS en collega's ook niet. Er is in de recente historie van Imtech (na correcties) geen bewijs dat ze de noodzakelijke marges en winst kunnen halen.

  4. pieren 28 augustus 2014 01:05
    quote:

    aandeeltje! schreef op 28 augustus 2014 00:26:

    Pieren,

    de 1 cent acht ik overdreven, ik herzie wel mijn 25 cent van gisteren en ga met je mee naar 10 cent emissieprijs (dat is het laagst mogelijke zonder statutenwijziging - omdat dat dan weer allerlei juridische consequenties zoals gekwalificeerde meerderheid volgens mij etc...). Het blijft natuurlijk wel verbazen dat er volgens mij nog geen 3-4 maanden geleden gezegd werd dat een emissie nog niet aan de orde was (bestuur) terwijl een ieder rationeel denkende inmiddels die conclusie al had genomen. De consequenties zijn enorm voor de aandeelhouder....
    Persoonlijk vind ik dit naief van de directie en eigenlijk wel een verwijtbare schade die toeberokkend wordt aan de aandeelhouder. Ik heb daar verder geen last van, in tegendeel dit voorspelbaar geheel heeft mij geen windeieren gelegd en jouw ook niet.
    Vooralsnog kunnen we weer lekker door met andere probleemgevallen, zij het wat minder extreem maar met grote zekerheid te voorspellen.
    hoi aandeeltje, de nominale waarde is toch al 1 ct. Dus geen besluitvorming nodig om op 1ct te plaatsen.
    Dat gaat dus ook gebeuren. Ik luister nu naar de analistenpresentatie en hoor van der aast zeggen dat de banken de emissieprijs mogen bepalen.
    Als iemand nu seriues nog denkt dat het geen 1 ct wordt, moet hij mijn weddenschap aannemen.
  5. forum rang 7 ff_relativeren 28 augustus 2014 01:33
    ik haak even in op de argumenten van @ Pieren.
    Reeds eerder plaatste ik een ontnuchterende berekening die de gap liet zien tussen hogere emissieprijzen en de direkt daarna veel lagere waarde van het aandeel Imtech door de (bijbehorende) verwatering. Aan het eind van mijn posting kwam ik uit op een prijs richting de 1 cent.

    Ik ontving daar 2 messcherpe reacties op. De een constateerde dat de berekening erg simpel over kwam. De ander vond de benadering hout snijden.

    Ik gooi nu even een figuurlijke knuppel in het hoenderhok ;
    De emissieprijs van € 0,01 is slechts 3% van de koers vandaag (€ 0,385).
    Om de schulden aan de banken terug te kunnen betalen, wordt er 97% van de huidige koers opgeofferd indien de emissieprijs op € 0,01 wordt gezet.

    De 467 miljoen aandelen die er nu zijn, wegen niet op tegen de megalomane hoeveelheid aandelen die erbij gaan komen indien bovenstaand scenario gevolgd wordt.

  6. aandeeltje! 28 augustus 2014 02:24
    quote:

    pieren schreef op 28 augustus 2014 01:05:

    [...]

    hoi aandeeltje, de nominale waarde is toch al 1 ct. Dus geen besluitvorming nodig om op 1ct te plaatsen.
    Dat gaat dus ook gebeuren. Ik luister nu naar de analistenpresentatie en hoor van der aast zeggen dat de banken de emissieprijs mogen bepalen.
    Als iemand nu seriues nog denkt dat het geen 1 ct wordt, moet hij mijn weddenschap aannemen.
    Ik zie het nu, dacht dat het 10 cent was!
  7. Retired 28 augustus 2014 07:42
    quote:

    pieren schreef op 27 augustus 2014 23:58:

    [...]

    Beste Ja, Nel, wat jij concludeert uit het stuk van KPN belegger is niet logisch.
    Er wordt 600 mln opgehaald en jij concludeert dat er aandelen op 20 ct geplaatst kunnen gaan worden. Dat zijn 3 mrd (3.000.000.000) nieuwe aandelen. Als de koers op het huidige niveau staat ten tijde van de claim emissie zal de TERP (de theoretische prijs op de volgende ochtend als het aandeel zonder claim handelt) op 22,7 ct openen.
    Het verschil tussen 22.7 en 20 ct is veel te klein voor de banken om er zeker van te zijn dat de aandeelhouders de aandelen gaan kopen. Indien het aandeel een paar cent zakt, zal niemand gebruik maken van zijn claims (om aandelen voor 20 ct te kopen), maar ben je beter af om op de beurs bestaande aandelen a bijv 18 of 19 ct te kopen.

    Dus: De banken gaan de emissiekoers zo laag mogelijk neerzetten. Ik schreef het al eerder: 1 ct. Dan zakt de koers naar 1.3 ct op dag ex-claim, maar dat is nog steeds 24% korting voor de nieuwe aandelen ipv de 12% korting in jouw voorbeeld.
    Je moet je realiseren dat het niet uitmaakt op welke prijs de aandelen geplaatst gaan worden. Als je meedoet betaal je gewoon een deel van de 600 mln en blijft je belang op peil. Of de aandelen op 1 ct , 10 ct of 100 euro geplaatst worden maakt dan niet uit. Enige reden dat het zo laag mogelijk wordt, is dat de banken de boel moeten garanderen, dus die prikken liever laag dan hoog.
    Als je (of anderen) niet gelooft dat het 1 ct wordt (of het equivalent na reverse split): Ik betaal 2 keer uit als je inzet in mijn casino dat het een 1ct wordt en je krijgt gelijk (oftwel 50 euro inzetten, ik betaal je 100 euro terug, 100% rendement, waar krijg je dat nog?? :) :))

    Ik geef je alleen geen kans dat je gelijk krijgt. Het wordt 1 ct.
    Ja, op een ander draadje geef ik aan dat het kwartje is gevallen bij mij. Je hebt gelijk.
    Bedankt voor je heldere uitleg!
  8. pieren 28 augustus 2014 07:43
    quote:

    aandeeltje! schreef op 28 augustus 2014 00:26:

    Pieren,

    de 1 cent acht ik overdreven, ik herzie wel mijn 25 cent van gisteren en ga met je mee naar 10 cent emissieprijs (dat is het laagst mogelijke zonder statutenwijziging - omdat dat dan weer allerlei juridische consequenties zoals gekwalificeerde meerderheid volgens mij etc...). Het blijft natuurlijk wel verbazen dat er volgens mij nog geen 3-4 maanden geleden gezegd werd dat een emissie nog niet aan de orde was (bestuur) terwijl een ieder rationeel denkende inmiddels die conclusie al had genomen. De consequenties zijn enorm voor de aandeelhouder....
    Persoonlijk vind ik dit naief van de directie en eigenlijk wel een verwijtbare schade die toeberokkend wordt aan de aandeelhouder. Ik heb daar verder geen last van, in tegendeel dit voorspelbaar geheel heeft mij geen windeieren gelegd en jouw ook niet.
    Vooralsnog kunnen we weer lekker door met andere probleemgevallen, zij het wat minder extreem maar met grote zekerheid te voorspellen.
    Beste aandeeltje, je schrijft over andere probleemgevallen. Welke fondsen heb je het dan over? Ben zeer benieuwd.
  9. forum rang 4 Bromsnor 28 augustus 2014 07:48
    Pieren,jij die bekend bent op de beurs en emissies: volgens mij zit de emissie in deze koers verwerkt.
    Ik ben niet van plan om straks aandelen bij te kopen bij ontvangst van claims.
    Dan zouden de verkopen van de claims me nog wat opleveren.
    Zou jij nog even wachten om de aandelen nu van de hand te doen?
  10. [verwijderd] 28 augustus 2014 07:59

    @ Pieren, zie het als een reserve prijs, dus 10 cent zal het wel worden voor de Banken, want die gaan hier niet nat op.
    ze zullen proberen, indien het lukt IM aan 40 cent plus te houden ze te plaatsen op 25 cent, dat zou moeten lukken, wat niet geplaats gaat, verwerken ze in Fonds-mandjes en brengen dat zo naar de particulier.

    de Banken hebben het goed gespeeld, ze kruipen uit IM, nou zou normaal bij een emissie een bedrijf lucht krijgen want schuld waar rente op betaald moet worden gaat naar de aandeelhouder die geen dividend gaat krijgen, dit is ook de hele opzet, dus normaliter mag je aannemen dat dit gelijk een bodem legt op het aandeel, dat zou dan op een ratio ongeveer 30/35 cent moeten zijn, dus vanuit dat standpunt zeker niet negatief om mee te doen, ware het niet dit is IM, de lekken zijn niet dicht, het verdienmodel is pet en het kroonjuweel is weg.

    ik zie enkel en alleen maar meer risico voor de aandeelhouder met weinig tot geen upside voor de stock en jaren dood geld en het allerergste geen Garantie dat dit nu eindelijk de draai is voor IM.

    succes W
  11. [verwijderd] 28 augustus 2014 09:05
    quote:

    pieren schreef op 28 augustus 2014 01:05:

    [...]

    hoi aandeeltje, de nominale waarde is toch al 1 ct. Dus geen besluitvorming nodig om op 1ct te plaatsen.
    Dat gaat dus ook gebeuren. Ik luister nu naar de analistenpresentatie en hoor van der aast zeggen dat de banken de emissieprijs mogen bepalen.
    Als iemand nu seriues nog denkt dat het geen 1 ct wordt, moet hij mijn weddenschap aannemen.
    Zo zie ik het ook; m.i. was IM technisch failliet, het aandeel is nu effectief veranderd in een inschrijfrecht.

    Hoe lager de emissiekoers, hoe groter de verwatering voor diegenen die weigeren nog meer geld af te dragen. Ik zie dan ook geen enkel motief voor de banken om hoger dan 1 ct te gaan zitten. De discount tov TERP is zelfs dan nog kleiner dan gebruikelijk.

    Wie blijft dromen van een emissiekoers van 20, 30 of 40 cent zal vanzelf wakker worden geschud.
  12. [verwijderd] 28 augustus 2014 09:14
    quote:

    carisol schreef op 28 augustus 2014 09:11:

    DE beste keuze is je verlies pakken, we zijn genaaid door het huidge bestuur.

    Sorry helaas, maar niemand durft die uitspraak te doen maar ik wel.

    En moet je nu zien, de veb voor beleggers pfffff, hoor zijn commentaar net of hij pas uit de schoolbanken komt.
    ja, eens - er zijn zat andere aandelen, deze was een miskleun, gebeurt, niet treuren verder gaan.

    het bedrijf is corrupt qua mentaliteit en rot tot op het bot.

    toch wens ik een ieder het beste met zijn of haar beslissing

    W
  13. [verwijderd] 28 augustus 2014 09:40
    Imtech en Versatel als 2 druppels water...
    Gerard Jager
    Alle fundamentals en koerssignalen wijzen er op dat de koers van de aandelen Royal Imtech na de komende aandelenemissie hetzelfde patroon laat zien als de aandelen Versatel in 2003. Deze laatste stegen toen van € 0,14 op 9 oktober 2002 na een forse uitbreiding aandelenkapitaal naar ruim €2 anderhalf jaar later. Welke overeenkomsten zijn er?
    Jarenlang was Royal Imtech een van de paradepaardjes op de Amsterdamse beurs. Beleggers zagen dit aandeel als een groeifonds, mede dankzij de vele overnames in binnen- en buitenland. De vorig jaar aan het licht gekomen fraude bedreigt opeens de continuïteit van deze onderneming met 26.000 medewerkers, € 5 mrd omzet en actief in innovatieve producten en dienstverlening in de sfeer technische dienstverlening.
    Afgelopen dinsdag een opvallend bericht van Imtech.
    De banken geven Imtech alle ruimte om orde op zaken te stellen. Opnieuw een aandelenemissie, gegarandeerd door de banken. Voorts herstructurering. Omvang emissie plus verkoopopbrengst ICT divisie totaal € 855 mln. Voor Imtech een bedrag waarmee haar huidige schuldpositie van ruim 1 miljard fors omlaag kan worden gebracht. Zonder de huidige zeer hoge jaarlijkse rentelast zou Imtech weer in staat moeten zijn weer winstgevend te zijn en zou er zelfs weer dividend kunnen worden uitgekeerd.
    De aandeelhouders betalen het gelag in de vorm van een enorme kapitaalverwatering.
    Op grond van de dinsdag aangekondigde aandelenemissie zou een flinke koersdaling van het aandeel voor de hand hebben gelegen. Echter, de koers steeg aanvankelijk met 21% om uiteindelijk per saldo iets lager te sluiten. Gisteren bleef de koers onveranderd.
    Deze situatie lijkt als twee druppels water op hetgeen de aandeelhouders van Versatel in 2003 is overkomen.
    In 1999 is Versatel naar de beurs gegaan tegen 10 euro om vervolgens een jaar later te stijgen naar 80 euro. Twee jaar later was het aandeel Versatel een dubbeltjes aandeel geworden vanwege een schuldenberg van € 180 mln. Versatel kon de rente niet meer betalen en er volgde surseance van betaling.
    In 2002 was internet/glasvezelkabel nog een groeimarkt. Banken geloofden in het bedrijf en onder protest van de obligatiehouders heeft Versatel alle obligaties omgezet in aandelen. Ook hier een enorme kapitaalverwatering.
    Maar wat is er toen gebeurd met het aandeel Versatel? Theoretisch had dit aandeel een fikse daling moeten laten zien. Het tegendeel is gebeurd. Direct na de aandelenuitbreiding is de koers gestegen van € 0,14 in oktober 2002 tot ruim € 2,- anderhalf jaar later. Zelfs John de Mol heeft met zijn investeringsfonds Talpa een fraaie koersrit gemaakt in 2003. Mijn beleggers zijn mij nog steeds dankbaar voor mijn koopadvies in dit fonds in dat jaar.
  14. pieren 28 augustus 2014 09:41
    quote:

    Ali C. schreef op 28 augustus 2014 07:48:

    Pieren,jij die bekend bent op de beurs en emissies: volgens mij zit de emissie in deze koers verwerkt.
    Ik ben niet van plan om straks aandelen bij te kopen bij ontvangst van claims.
    Dan zouden de verkopen van de claims me nog wat opleveren.
    Zou jij nog even wachten om de aandelen nu van de hand te doen?
    Beste Ali, mijn ervaring is dat aandelenkoersen van bedrijven die een claim emissie doen onder druk komen tijdens en vlak voor de emissie. Veel beleggers hanteren dezelfde overwegingen als jij (liever geen extra geld erbij) waardoor ze het aandeel verkopen en/of de claims (wat ook leidt tot druk op de koers).
    Je wil er niks meer bijstoppen toch?
    Dan kun je of nu (ruim) 80% van je aandelen verkopen. De claims die je ontvangt geven je het recht om de overige 80% te kopen in de emissie. Je belang verwatert dan nu van je huidige 100% naar minder dan 20%.
    Je kunt ook je huidige belang houden en de claims verkopen. Dan eindig je in theorie (zolang de koers op 39 ct blijft) met hetzelfde aantal aandelen. Het is minder elegant dan de vorige oplossing (want je belang bouw je plotselinge af op een moment in de toekomst, terwijl je vandaag de beslissing al neemt, kun je dan evengoed vandaag doen) .
    Hoop dat je er iets aan hebt.
  15. forum rang 8 Wilbar 28 augustus 2014 09:47
    quote:

    wiesje 9333 schreef op 28 augustus 2014 09:14:

    [...]
    ...
    het bedrijf is corrupt qua mentaliteit en rot tot op het bot.
    ...
    Ik vind dit een SCHANDALIGE en ONGENUANCEERDE uitspraak t.o.v. zeker 21500 (van de circa 22000) medewerkers die volledig te goeder trouw zijn en zich dagelijks inzetten voor het bedrijf !!



  16. [verwijderd] 28 augustus 2014 09:51
    quote:

    Wilbar schreef op 28 augustus 2014 09:47:

    [...]

    Ik vind dit een SCHANDALIGE en ONGENUANCEERDE uitspraak t.o.v. zeker 21500 (van de circa 22000) medewerkers die volledig te goeder trouw zijn en zich dagelijks inzetten voor het bedrijf !!
    Ben ik met je eens...

    wiesje is ook al aangestoken door het virus hier...:-(

  17. [verwijderd] 28 augustus 2014 09:55
    Ik zal nog weinig schrijven en wacht op de claimemissie.
    Maar herinner mijn schrijven over die 1000 euro investering + 3000 euro voor de claimemissie.
    Nadat de storm is gaan liggen uiteraad na de claimemissie verwacht ik een redelijke winst ten opzichte van de gemiddelde koers van het aandeel gezien vanuit de totaal investering van 4000 euro.
    Het aantal uit te geven aandelen doet er verder niet toe er moet gewoon 1,28-1,30 bij per bestaand aandeel.
    Let wel dat gaat over nieuwe aandeelhouders die nu kopen of later claims kopen.
  18. [verwijderd] 28 augustus 2014 10:03
    quote:

    KOS schreef op 28 augustus 2014 09:55:

    Ik zal nog weinig schrijven en wacht op de claimemissie.
    Maar herinner mijn schrijven over die 1000 euro investering + 3000 euro voor de claimemissie.
    Nadat de storm is gaan liggen uiteraad na de claimemissie verwacht ik een redelijke winst ten opzichte van de gemiddelde koers van het aandeel gezien vanuit de totaal investering van 4000 euro.
    Het aantal uit te geven aandelen doet er verder niet toe er moet gewoon 1,28-1,30 bij per bestaand aandeel.
    Let wel dat gaat over nieuwe aandeelhouders die nu kopen of later claims kopen.
    Wat bedoel je hiermee KOS.
    Ik heb gisteren aandelen gekocht voor 0,385, maar vraag mij af of ik hier wel goed aan doe.
1.651 Posts
Pagina: «« 1 ... 75 76 77 78 79 ... 83 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 860,30 -0,58%
EUR/USD 1,0665 +0,20%
FTSE 100 7.898,44 +0,27%
Germany40^ 17.723,10 -0,64%
Gold spot 2.391,40 +0,51%
NY-Nasdaq Composite 15.601,50 -0,52%

Stijgers

WDP
+3,12%
Kendrion
+2,92%
EBUSCO...
+2,83%
B&S Gr...
+2,22%
Vopak
+2,12%

Dalers

JUST E...
-4,69%
TomTom
-3,51%
ASMI
-3,45%
BESI
-3,43%
ADYEN NV
-3,27%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links