Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

IMTECH weekdraadje van 4 t/m 8 augustus 2014.

2.853 Posts
Pagina: «« 1 ... 20 21 22 23 24 ... 143 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 4 augustus 2014 14:07
    quote:

    pieren schreef op 4 augustus 2014 14:04:


    [...]

    Begrijpend lezen??
    Als de marge 7,5% is die de banken aan imtech rekent, betekent dat niet dat de totaal te betalen rente 7.5% is.
    Er moet immers ook een base rate betaald worden.
    Als je het nu nog niet snapt, zal ik ophouden te reageren op jouw stelling dat imtech 7.5% betaalt.

    Geef mij het stuk maar waar de rentes in vermeld staan. Dan pas geef ik je gelijk.
  2. forum rang 9 ff_relativeren 4 augustus 2014 14:09
    quote:

    Mr_Market schreef op 4 augustus 2014 13:34:



    Pieren, KOS en andere serieuze FV die goed zijn met de cijfers.
    Willen jullie eens een mening opschrijven wat de diverse onderdelen van Imtech evt kunnen opbrengen bij afstoten/losse verkoop zoals nu gepland met ICT?



    @ Mr_Market,

    op het gevaar af dat ik hier een antwoord geef dat erg voor de hand ligt, toch even een poging. De waardebepaling per bedrijfsonderdeel ligt m.i. vooral in de waarde van lopende contracten, klantbestanden, (rollend) materieel, en niet te vergeten, de kennis en kunde van het personeel. Al heb ik er iets op tegen om personeel als asset cq bezit van een bedrijf te zien. Hooguit hun arbeidscontract, maar wat is een vast arbeidscontract nog waard heden ten dage ?

    Het nadeel van de waardebepaling per bedrijfsonderdeel zit m.i. in het gebrek aan winstgevendheid. ICT steekt er ondanks de magere 4% nog met kop en schouders bovenuit.

    Een dergelijke uitverkoop van onderdelen die nauwelijks tot geen marge draaien, zal dan ook onder de huidige omstandigheden gaan lijken op een veiling tegen executiewaarde. Imtech MOET verkopen of verzuipen, terwijl de kandidaat-kopers NIETS moeten.

    Tegengestelde belangen op een veiling waar kopers niets te verliezen hebben. En Imtech door de knieën moet.


    Het bijkomende nadeel van een uitverkoop van alle onderdelen zit in het gegeven dat een verkoop tijdens het juridische bestaan van het bedrijf Imtech, -zoals al enige posters voor mij hebben aangegeven- afgezet wordt tegen de schuldpositie.

    Uitverkoop zou daarmee wel een oplossing zijn voor het bedrijf,
    maar niet voor de huidige aandeelhouder.


    @ Mr_Market, een uitverkoop van alle onderdelen levert wel fijn geld op vanuit de doos van de curator. Maar wederom niet voor de huidige aandeelhouder.

    Op dit draadje en op een ander draadje werd al gespeculeerd dat een der banken grootaandeelhouder zou kunnen worden indien de schuldpositie zou worden omgezet naar aandelen. Opnieuw een verhaal van hoop, zonder dat men daarbij vermeldt dat een aandeelhouder risicohouder is voor de hele waarde van zijn aandelenpakket. Indien er al een bank interesse heeft in onderdelen van Imtech, is het ook voor hen veel voordeliger en risico-uitsluitend, om losse onderdelen te kopen bij de curator.

    Geen schuld en het bezit tegen executiewaarde. Curator is het toverwoord.


    Greetzzz
  3. [verwijderd] 4 augustus 2014 14:15
    quote:

    ff_relativeren schreef op 4 augustus 2014 14:09:


    [...]

    @ Mr_Market,

    op het gevaar af dat ik hier een antwoord geef dat erg voor de hand ligt, toch even een poging. De waardebepaling per bedrijfsonderdeel ligt m.i. vooral in de waarde van lopende contracten, klantbestanden, (rollend) materieel, en niet te vergeten, de kennis en kunde van het personeel. Al heb ik er iets op tegen om personeel als asset cq bezit van een bedrijf te zien. Hooguit hun arbeidscontract, maar wat is een vast arbeidscontract nog waard heden ten dage ?

    Het nadeel van de waardebepaling per bedrijfsonderdeel zit m.i. in het gebrek aan winstgevendheid. ICT steekt er ondanks de magere 4% nog met kop en schouders bovenuit.

    Een dergelijke uitverkoop van onderdelen die nauwelijks tot geen marge draaien, zal dan ook onder de huidige omstandigheden gaan lijken op een veiling tegen executiewaarde. Imtech MOET verkopen of verzuipen, terwijl de kandidaat-kopers NIETS moeten.

    Tegengestelde belangen op een veiling waar kopers niets te verliezen hebben. En Imtech door de knieën moet.


    Het bijkomende nadeel van een uitverkoop van alle onderdelen zit in het gegeven dat een verkoop tijdens het juridische bestaan van het bedrijf Imtech, -zoals al enige posters voor mij hebben aangegeven- afgezet wordt tegen de schuldpositie.

    Uitverkoop zou daarmee wel een oplossing zijn voor het bedrijf,
    maar niet voor de huidige aandeelhouder.


    @ Mr_Market, een uitverkoop van alle onderdelen levert wel fijn geld op vanuit de doos van de curator. Maar wederom niet voor de huidige aandeelhouder.

    Op dit draadje en op een ander draadje werd al gespeculeerd dat een der banken grootaandeelhouder zou kunnen worden indien de schuldpositie zou worden omgezet naar aandelen. Opnieuw een verhaal van hoop, zonder dat men daarbij vermeldt dat een aandeelhouder risicohouder is voor de hele waarde van zijn aandelenpakket. Indien er al een bank interesse heeft in onderdelen van Imtech, is het ook voor hen veel voordeliger en risico-uitsluitend, om losse onderdelen te kopen bij de curator.

    Geen schuld en het bezit tegen executiewaarde. Curator is het toverwoord.


    Greetzzz





    Dat zie ik helemaal niet zitten met al die landen waarin imtech opereert. Wel kan ik me voorstellen dat ze een paar voor hun van minder belang zijnde bedrijfjes gaan verkopen.
  4. stalker 4 augustus 2014 14:21
    Niet veel nieuwe zaken , worden bekend alles heeft te maken met het oude wanbeleid van mr List en partner Bedrog er komt alleen via de kanalen die er belang bij hebben dat de koers lager wordt gezet details naar buiten
    die onder verantwoording van het oud bestuur vielen .er is per saldo niet veel verandert in de afgelopen 3 weken op een paar pump en dumps na.
    Als je alles van tevoren weet ga je liggen voor je valt .

    Als imtech er in slaagt zijn omzet en orderintake te stabiliseren komen er ook aangepaste convenanten , De orderintake is Ok voor een bedrijf als Imtech de rest is toekomstgissen .


    gr
  5. forum rang 4 pieren 4 augustus 2014 14:30
    quote:

    wisenwaarachtig schreef op 4 augustus 2014 14:07:


    [...]
    Geef mij het stuk maar waar de rentes in vermeld staan. Dan pas geef ik je gelijk.


    imtech.com/Content/ImtechNV/2014/Pres...

    Op pagina 4 staat het. Je ziet dat de senior notes 10% ontvangen. De bilateral loans doen 7.5%, maar als je goed kijkt (eerste kolom) staat er dat het om de "margin" gaat bovenop Euribor.
    In het jaarverslag 2013 heb ik gelezen dat Euribor door imtech is vastgezet op 1.9%.
    Waar jij mij nu in gelijk gaat geven is dat de 7.5% de margin is en niet de rente.
  6. [verwijderd] 4 augustus 2014 14:37
    quote:

    pieren schreef op 4 augustus 2014 14:30:


    [...]

    imtech.com/Content/ImtechNV/2014/Pres...

    Op pagina 4 staat het. Je ziet dat de senior notes 10% ontvangen. De bilateral loans doen 7.5%, maar als je goed kijkt (eerste kolom) staat er dat het om de "margin" gaat bovenop Euribor.
    In het jaarverslag 2013 heb ik gelezen dat Euribor door imtech is vastgezet op 1.9%.
    Waar jij mij nu in gelijk gaat geven is dat de 7.5% de margin is en niet de rente.

    Lees jij dan het begin van pagina 5 ook even?
  7. forum rang 5 aandeeltje! 4 augustus 2014 14:40
    quote:

    Mammon schreef op 4 augustus 2014 13:58:


    Hoe komt het dat we het mgmt niet horen? Hebben ze geen keus meer? Stil zitten en hopen dat de storm overwaait gaat het hem niet doen hoor


    Enige dagen geleden toch bericht geweest? Verder heeft het management zich niet uit te laten over koersen, dat maakt de belegger wel uit.
  8. forum rang 5 aandeeltje! 4 augustus 2014 14:48
    quote:

    wisenwaarachtig schreef op 4 augustus 2014 14:28:


    [...]
    Ik zeg toch ze willen geen emissie.


    Ze willen wel maar kunnen niet. Achteraf brengen ze het anders, maar dat is board prietpraat. De nominale waarde is in ieder geval verlaagd en ze doen het als ze het kunnen en ze kunnen het nu op 10 cent. Ja nog even een bava om de aantallen aan te passen, maar dat is een formaliteit. Overigens redelojk klunsig dat ze toen maar 10% ruimte hadden gevraagd, sloeg verder ook nergens op als je al een beetje begrip van de cijfertjes had.
  9. forum rang 4 pieren 4 augustus 2014 14:51
    quote:

    wisenwaarachtig schreef op 4 augustus 2014 14:37:


    [...]
    Lees jij dan het begin van pagina 5 ook even?


    Er staat 120 mln voor dit hele jaar. (dat is al weer iets anders dan de 90 mln die jij vanmorgen noemde, maar toegegeven minder dan de 160 mln waar ik mee reken).
    Het verschil zit hem erin dat ik rekende dat de schuld zou oplopen tot bruto 1250 mln (is ook gebeurd), waardoor de rentekosten hoger zullen uitkomen dan door imtech in q1 geprognosticeerd.
    Vergeet niet dat de schuld nog op 895 mln stond na q1 en 745 mln op 1 januari.
    Inmiddels al 150% hoger dan 1 januari dus. Vandaar dat ik met mijn 160 mln rente kom.

    het punt dat jij de marge (van 7,5%) NIET als de te betalen rente mag zien, blijft overeind.
  10. forum rang 5 aandeeltje! 4 augustus 2014 14:52
    quote:

    Eurowin schreef op 4 augustus 2014 14:04:


    Hoe hebben ze dit eens mooie bedrijf totaal kapot kunnen maken, maar blijkbaar vraagt niemand zich dat af in Nederland, behalve wij dan hier... niemand anders hoor je er over, Duizenden banen op het spel, velen gaan kapot. En waarom...? Omdat de vorige TOP er een beestenbende van gemaakt heeft samen met een accountenbureau, maar ik zeg het nog maar eens, in dit land kan dat!! Ongestraft...


    Zoals al veel eerder gezegd hier: de meeste onderdelen zullen heus wel voortbestaan op een of andere wijze. Krijgen we gewoon weer een lokale nieuwtech...daarvoor moet Imtech holding wel eerst voor in surseance of faillissement komen. Holding weg (maakt dat nu uit die paar imcompetente lui) onderdelen voor appel en ei naar lokaal mgnt/derden en weer door met de banaan.
  11. martine1 4 augustus 2014 15:15
    grappig dat onbenullen het personeel van Imtech niet als asset zien.
    Ik ben benieuwd wat ze dan wel als asset zien.
    Ik heb 30 jaar bij die club gewerkt, vaak 60-70 uur per week maar ik heb nooit gedacht dat ik er een uurtje bij moest doen om de aandeelhouders te bevredigen. Toen mijn CEO, Nagelkerke junior, afscheid nam met een daverend personeelsfeest wist hij op de buhne te vertellen dat hij zijn hele werkzame leven ervoor zorgde dat geen geld naar de opvreters van de Westerlaan ( lees aandeelhouders IM) ging.
    Ik hoop dat mijn oude club snel failliet gaat, waarna de gezonde onderdelen weer gewoon verder kunnen. Zonder aasgieren van aandeelhouders en zonder een Rabobank die lijken pikt.
  12. martine1 4 augustus 2014 15:19
    quote:

    aandeeltje! schreef op 4 augustus 2014 14:40:


    [...]

    Enige dagen geleden toch bericht geweest? Verder heeft het management zich niet uit te laten over koersen, dat maakt de belegger wel uit.

    En de belegger heeft bepaald dat die koers nu 40 cent moet zijn. En die belegger heeft heel veel, heeel veel verstand van de business waarin Imtech zich begeeft. Onbenullen.
  13. banjodokter 4 augustus 2014 15:30
    Dan ook maar even in dit draadje als vraag:

    Waarom zou er geen oplossing kunnen komen waarbij ICT verkocht wordt voor 400 Mio (of 300) waarna een of meerder banken die toch al in Imtech zitten de resterende schuld herfinancieren tegen een normale rente. Geen verwatering, bedrijf weer drijvend en koers aandeel schiet omhoog waardoor die banken gemiste rente makkelijk kunnen compenseren in koerswinst. en vervolgens als een normaal bedrijf weer gaan bouwen aan de toekomst. Ik lees alleen maar scenarios die honderden procenten verwatering opleveren en of faillisementen?? Of begrijp ik het gewoon niet?
2.853 Posts
Pagina: «« 1 ... 20 21 22 23 24 ... 143 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Meer »

Koers 0,000   Verschil 0,00 (0,00%)
Laag 0,000   Volume 0
Hoog 0,000   Gem. Volume 0
label premium

KOPEN OF VERKOPEN?

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Ontdek Premium

Gerelateerde Video's

  1. video thumbnail

    Imtech opnieuw onderuit

    27 februari 2013 11:25 - FTV

  2. video thumbnail

    Aandelen top 5 Q3 2012

    10 juli 2012 11:28 - Vimeo

  3. video thumbnail

    Top-5 aandelen Q2 2012

    10 april 2012 10:50 - Vimeo

  4. video thumbnail

    'Imtech +22%'

    7 juli 2011 11:35 - FTV

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links