Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Weekdraadje 28-6 t/m vrijdag 4 juli
Volgen
Imtech heeft bedrijven in 42 landen wereldwijd. De ict tak bevindt zich alleen in 7 Europese landen en daarin zitten 47 ict bedrijven, waarvan 13 in Nederland. Omzet 2013: 740 miljoen (14% van totale omzet) met 4,4% brutowinst. De grootste (Fritz & Macziol) die goed is voor 396 miljoen van de ict omzet zit hoofdzakelijk in Duitsland en voor een klein deel in Zwitserland en bestaat weer uit 22 bedrijven. En in die zwitserse poot schijnt niet alles zuiver te zijn gegaan. Het moge duidelijk zijn dat het een onoverzichtelijk geheel geworden is, al die overnames door het vorige bestuur. Ik kan me goed voorstellen dat het huidige bestuur bij de verkoop afspraken maakt met de koper m.b.t. opdrachten e.d. Dat wordt dus mijns inziens een win-win situatie.
Sorry Wiesje, ik kende dit niet. Ik heb een technische achtergrond en heb maar een beetje verstand van onroerend goed omdat wij in meerdere landen wonen.
Hoi Branco, Bedankt voor je bijdrage. Naar aanleiding van je bijdrage heb ik mijn put opties verkocht, onder het mom van: op lange termijn zal de koers dalen, op korte termijn is dat maar zeer de vraag. Ik heb vooral van het laatste deel waarin je uitlegt hoe je op de koers leest geleerd. Ik vermoed dat je hierin verder bent dan mij. Ik heb de volgende vraag: 1. Je achterhaalt heel goed, wanneer er een kooporder en een verkoop order wordt ingelegd en met name wanneer deze groot is. Van welke site haal je die informatie. Ik heb de volgende opmerkingen, mogelijk wil je erop reageren zodat ik kan kijken of ik in de juiste richting denk/ aanvul. Mij is opgevallen: 1. Dat de rebounce naar boven beperkt is. We komen van de 1,1 euro, dalen naar de 71 cent en vervolgens veert hij op naar 77 cent. Best weinig. 2. Dat de omzet in weze niet hoog is. Bij de daling was hij hoog maar niet heel hoog. Nu is hij normaal tot laag te noemen. Dit schrijf ik omdat naar mijn mening de kans groot is dat de koers rebounced bij een hoge omzet (als er gedaald wordt). Bij een lagere omzet is dat maar de vraag. 3. Dat er inderdaad een paar grote kopers zijn (anders dan enkele dagen geleden). Er zijn ook enkele grote verkopers. Men houdt er elkaar op dit moment in evenwicht. 4. Ik heb aanschouwd dat bij een koers van 76.4 (enkele dagen geleden) er een bied werd ingelegd van 400 k, die binnen een paar minuten in 1 keer werd weg geslagen. Conclusie op die koers willen de grote verkopers zeker verkopen. Dat leidt bij mij tot de volgende conclusies. 1. De koers is plat geslagen. Veel kopers zijn er niet meer. Een kleine positieve sentiment wijziging zal leiden tot een koers stijging. Dit hoeft niet eens fundamenteel nieuws te zijn, maar bv. het feit dat we een aantal dagen niet dalen. 2. Het zou heel goed kunnen zijn dat de grote verkopers even een adempauze nemen in de hoop dat de koers stijgt. Reden: bij een hogere koers krijg je meer geld voor je aandelen. Maar vertrouwen in het aandeel op langer termijn heeft men niet. 3. Als de grote verkopers weer aan het verkopen slaan is het tijd er gelijk uit te stappen. 4. Als de grote verkopers en kopers in evenwicht zijn, zoals nu, dan is het tijd voorzichtig te kopen.
maggy66 schreef op 3 juli 2014 13:07 :
Imtech heeft bedrijven in 42 landen wereldwijd.
...
...
Dat wordt dus mijns inziens een win-win situatie.
Mooie bijdrage, Maggy ! De AB is al jouw kant op. De vraag is hoeveel potentiële kopers er straks nog daadwerkelijk geïnteresseerd zijn als zij erachter komen (of al zijn) dat Imtech ICT een samenraapsel van kleinere ICT bedrijven is. En wellicht (let op: wellicht ) ook weinig samenhang heeft. Het lijkt me dan ook niet onmogelijk dat de ICT niet als één geheel wordt verkocht maar in onderdelen aan verschillende kopers. Ik denk dat hier de som der delen zeker niet sterker is als de losse componenten.
wiesje 9333 schreef op 3 juli 2014 13:00 :
[...]
indien maggie66 ook eigenaresse ( mede) is van toco d'azure kan ze ook naar 5 mio of 10 mio aandelen.
salut les copains ( ze zal t wel begrijpen als ze t is )
W
Ze kan ook Bill Gates zijn, alles is mogelijk hier.
Slainte schreef op 3 juli 2014 13:43 :
[...]
Ze kan ook Bill Gates zijn, alles is mogelijk hier.
Nou Bill zal het wel uitbesteden aan Warren die het vervolgens aan 1 van zijn medewerkers geeft. Of hij moet puur uit hobby wat willen traden dat zou kunnen ;-)
Je zou zomaar gelijk kunnen hebben dat bv het duits/zwitserse bedrijf (FM) in 1 stuk wordt verkocht en dat er in de resterende 5 landen Nederland, België, Zweden, Engeland en Oostenrijk plaatselijke kopers worden gezocht. Dat is misschien wel de reden dat een en ander wat langer duurt. Met een bruto winst van 33 miljoen mag een ict bedrijf momenteel toch minimaal 15x de winst opbrengen? Dat zou dan rond de 500 miljoen zijn.
maggy66 schreef op 3 juli 2014 13:07 :
Imtech heeft bedrijven in 42 landen wereldwijd. De ict tak bevindt zich alleen in 7 Europese landen en daarin zitten 47 ict bedrijven, waarvan 13 in Nederland. Omzet 2013: 740 miljoen (14% van totale omzet) met 4,4% brutowinst.
De grootste (Fritz & Macziol) die goed is voor 396 miljoen van de ict omzet zit hoofdzakelijk in Duitsland en voor een klein deel in Zwitserland en bestaat weer uit 22 bedrijven. En in die zwitserse poot schijnt niet alles zuiver te zijn gegaan.
Het moge duidelijk zijn dat het een onoverzichtelijk geheel geworden is, al die overnames door het vorige bestuur. Ik kan me goed voorstellen dat het huidige bestuur bij de verkoop afspraken maakt met de koper m.b.t. opdrachten e.d.
Dat wordt dus mijns inziens een win-win situatie.
Hoezo win-win? De organisatorische 'shit' neemt maar beperkt af, het komt de prijs niet ten goede als er allerlei andere afhankelijkheden zijn, waarbij ook nog eens de continuiteit van die afspraken niet zeker is omdat continuiteit van Imtech als geheel nogal wankel is...in duitsland is het ook lastig afspraken maken immers wat zijn die afspraken waard als er een groot gat is ontstaan. Als koper ga ik toch niet de hoofdprijs betalen als er zoveel onduidelijkheden zijn? Dat gaat gewoon ten laste van de prijs. Dat is nu precies het onderhandelingsspel en daarom gaat het langzaam en hoe langer imtech er over doet hoe lager de prijs. Bekend is ook dat de stijging van ict omzet laatste maanden 2013 voornamelijk lag in eenmalige zaken dus extrapoleren hoeft de koper niet want imtech heeft dat zelf aangegeven.
maggy66 schreef op 3 juli 2014 13:55 :
Je zou zomaar gelijk kunnen hebben dat bv het duits/zwitserse bedrijf (FM) in 1 stuk wordt verkocht en dat er in de resterende 5 landen Nederland, België, Zweden, Engeland en Oostenrijk plaatselijke kopers worden gezocht. Dat is misschien wel de reden dat een en ander wat langer duurt.
Met een bruto winst van 33 miljoen mag een ict bedrijf momenteel toch minimaal 15x de winst opbrengen? Dat zou dan rond de 500 miljoen zijn.
15x bruto winst? Zou je wel willen hebben, maar die ratio's gaan niet betaald worden. Wat dacht je van 10 maal netto winst? Is geen echte groeimarkt hoor...
iedereen gordels vast voor de middagdump,... hoppa
Mogen blij zijn als er 300 mln voor ict betaald gaat worden! We hebben het over een boel lokale eilandjes en niet een priduct dat wereldwijd in de markt wordt gezet. Eigenlijk een service business met beperkte synergie voordelen op wereld niveau. Dat heeft ook maar beperkte multipliers en zeker niet 15x bruto winst. Dat is namelijk een bruto rendement van nig geen 5% op je investering. Lijkt me nogal dom hier zoveel voor neer te leggen. Dat imtech dat misschien doet, is geen reden te veronderstellen dat een ander dat doet. Sterker nog: de gevolgen zijn duidelijk: hoge schuldenlast....
De omzet van de ict tak komt natuurlijk niet alleen vanuit de originele imtech. De meesten waren bedrijven met een bestaand klantenpakket. Imtech kan afspraken met de koper maken over het blijven verstrekken van opdrachten enz. Voor imtech zelf is het veel overzichtelijker. Zij hoeven dan alleen maar ict in te huren als ze het nodig hebben en kunnen dit met een vette winst aan hun omzet toevoegen. Het is in ieder geval heel verstandig om hun technische en de daarbij behorende techneuten vast te houden. Back to the base en schoenmaker blijf bij je leest.
Als je 15x de winst betaald ga je uit van een rendement van 6,6. Op de bank krijg je het niet!
maggy66 schreef op 3 juli 2014 13:55 :
Met een bruto winst van 33 miljoen mag een ict bedrijf momenteel toch minimaal 15x de winst opbrengen? Dat zou dan rond de 500 miljoen zijn.
Het is algemeen bekend dat Imtech MOET verkopen. En met die gedachte zal de potentiele koper echt niet 15x de winst betalen.
Zeg Kos, welke band heb jij of voel jij m.b.t. Imtech? Het is nl. allemaal niet erg realistisch wat je steeds schrijft. Of zit je hier voor de fun?
maggy66 schreef op 3 juli 2014 14:08 :
De omzet van de ict tak komt natuurlijk niet alleen vanuit de originele imtech. De meesten waren bedrijven met een bestaand klantenpakket. Imtech kan afspraken met de koper maken over het blijven verstrekken van opdrachten enz.
Voor imtech zelf is het veel overzichtelijker. Zij hoeven dan alleen maar ict in te huren als ze het nodig hebben en kunnen dit met een vette winst aan hun omzet toevoegen.
Het is in ieder geval heel verstandig om hun technische en de daarbij behorende techneuten vast te houden. Back to the base en schoenmaker blijf bij je leest.
Dus wordt de winstgevendheid lager voor de koper want eventueel snoept imtech als doorgeefluik er weer wat vanaf. De leest is lastig te bepalen want imtech is al heel lang een kralensnoer waarbij elk kraaltje wel bij de leest is, maar de schoenmaker al lang weg is. Ik kijk nu zuiver naar de financiele performances en cijfers die je kunt verwachten, waarom: imtech zit klem. De banken hebben het voor het zeggen en die zijn duidelijk: de leningen moeten zover mogelijk terug zelfs zover dat de enige cashcow verkocht moet worden. Dit betekent dat ze afscheid aan het nemen zijn en de lange termijn (jaren) voor hen niet meer telt. Wil imtech in zijn geheel door, dan kan het niet anders dat de aandelen door het putje gaan en de nieuwe aandeelhouder als reddende engel er met de buit vandoor gaat. Zo kijk ik er tegen aan en dan zijn 70-75 centen nog veel te veel. Maarmisschien zijn er nog wel gekken op deze wereld zoals er misschien ook wel kopers zijn op 15x de bruto winst. Van dat laatste kan ik eigenlijk geen voorbeelden geven in de recente historie in vergelijkbare omstandigheden.
Imtech moet niet alleen verkopen maar willen dit mijns inziens ook.
maggy66 schreef op 3 juli 2014 14:14 :
Als je 15x de winst betaald ga je uit van een rendement van 6,6. Op de bank krijg je het niet!
Nee want de belasting moet je wel betalen, dus dat kun je niet naar je toe harken. Winstmultiples gaan over de netto winst, anders even corrigeren.
ICT - no bricks - no wood - no tools - any patents, I doubt. 275 miljoen totaal al dan niet los opgeteld is mooi genoeg. Prijs geboden - redelijk tot goed sprak Gerard. 115.546 euro per menskracht meer dan genoeg.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
881,78
+0,30%
EUR/USD
1,0785
-0,03%
FTSE 100
7.952,62
+0,26%
Germany40^
18.505,40
+0,15%
Gold spot
2.234,24
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.379,46
-0,12%
Stijgers
Dalers