Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

SBM Offshore -mei 2014- on topic draadje

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
442 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 19 20 21 22 23 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
ff_relativeren
0
quote:

gpjf schreef op 11 mei 2014 om 22:25:


Misschien een domme vraag maar kan de hoogte van de eventuele boete beinvloed worden door het wel of niet verkocht zijn van Monaco en/of de installer ? Zo ja, waarom zou SBM dan haast maken met die verkoop ?


@ gpjf, jouw vraag werd op 9 mei in dit draadje ook gesteld door @ Independent trader. Een goed antwoord is er nog niet op gekomen, laat me daarom een poging wagen ;

ik moet er naar raden. Er zijn op het moment dat ik dit schrijf nog geen sancties opgelegd. En de erbij horende motivaties zijn dus ook nog niet beschikbaar.

Goed, ik zou dus een poging wagen ;

Pim F heeft ons forum op een eerder moment voorzien van een stuk inzicht voor wat betreft de Nederlandse wet. De Nederlandse autoriteiten moeten met het opleggen van sancties rekening houden met de solvabiliteit van de onderneming. Eenzelfde clausule heb ik (nog) niet kunnen vinden voor buitenlandse autoriteiten (USA). Dat is voor mij de enige reden waarom ik andere redenen, naast uitgestelde inkomsten, niet uit sluit.

De realiteit op dit moment is helaas dat iedere mogelijke koper voor het kapitale schip SBM Installer, alsook iedere mogelijke koper voor het kantoorgebouw in Monaca, weet dat SBM geld nodig heeft. Niemand zal dus een mooie prijs bieden, en SBM zit daardoor op de blaren ... willen verkopen en geen redelijke prijs krijgen ...



@ gpjf en @ Independent trader, ik schakel even terug naar een iets optimistischere inslag. @ Bache heeft ons forum op 9 mei voorzien van een analyse artikel, waarin een boete van ca 300 miljoen werd voorzien. Dat zit dicht bij de 327 miljoen die op het Discussiedraadje Cash en Kredieten tevoorschijn is gekomen.

Op basis van de jaarcijfers 2013 kwam ik in het discussiedraadje Cash en Kredieten op een maximale 400 miljoen die SBM zou kunnen dragen, en de ABN AMRO kwam op 387 miljoen. (maximaal in de zin van maximale financiële flexibiliteit voor SBM Offshore voordat er extra extern geld nodig is)

Op basis van de Q1 cijfers 2014 (lagere cash reserves en lagere niet-opgenomen-kredieten) kwam ik op een parallel lagere 327 miljoen uit, en dankzij @ Bache weten we dat de profs nu op 300 miljoen uitkomen.


Moraal van dit veel te lange verhaal is, dat de profs en de analisten onder de figuurlijke dodemansknop zitten. Euhh, ik bedenk me ineens dat we dan wel vertrouwen moeten hebben in de analisten ...

Oeps, sorry guys ....


Greetzzz
ff_relativeren
0
@ Beur, dank voor het VEB artikel. AB van mij.
@ Independent trader, dank voor je inzicht in het spel .. AB van mij.

@ Beur, de VEB is nog steeds terughoudend in de hoogte van mogelijke boetes (enkele honderden miljoenen tot 1 miljard). De aandeelhouders zullen inderdaad in onzekerheid blijven tot ook deze pijnlijke episode voorbij is ... de VEB is een gezaghebbend instituut waar het gaat om meningsvorming. Ik ben benieuwd of het (enige) invloed heeft op het sentiment rond het aandeel SBM Offshore ...


Greetzzz
Independent trader
0
quote:

ff_relativeren schreef op 11 mei 2014 om 23:41:


@ Beur, dank voor het VEB artikel. AB van mij.
@ Independent trader, dank voor je inzicht in het spel .. AB van mij.

@ Beur, de VEB is nog steeds terughoudend in de hoogte van mogelijke boetes (enkele honderden miljoenen tot 1 miljard). De aandeelhouders zullen inderdaad in onzekerheid blijven tot ook deze pijnlijke episode voorbij is ... de VEB is een gezaghebbend instituut waar het gaat om meningsvorming. Ik ben benieuwd of het (enige) invloed heeft op het sentiment rond het aandeel SBM Offshore ...


Greetzzz




Goedemorgen, met het risico dat alles wat er over de omkopingszaak gezegd kan worden inmiddels gezegd is, maar waar telkens gesproken wordt over een boete is feitelijk waarschijnlijk sprake van een schikking. En dat maakt wel degelijk verschil aangezien de beschuldigde hiermee een veel grotere invloed heeft op de uitkomst. De bewijstlast in immers verre van eenvoudig rond te krijgen. SBM heeft zich zelf gemeld en wil in zekere zin een boete om geloofwaardig verder te kunnen. Met alle getroffen maatregelen is prima te beargumenteren waarom de boete niet zo hoog hoeft uit te pakken (dan kunnen zowel SBM als het OM er met opgeheven hoofd uit komen). zodra echter het OM dreigt door te slaan en de financiele stabiliteit van SBM daardwerkelijk in het geding dreigt te komen (en oh oh oh wat kost de huidige bedrijfsvoering veel geld en wat is er weinig ruimte voor aanzienlijke boetes.. ;-) dan heeft SBM de mogelijkheid om het alsnog over de boeg van bewijstlast te gooien. Niet te hopen natuurlijk, maar ook niet volledig lijdzaam afwachten.
klaar
0
quote:

Independent trader schreef op 12 mei 2014 om 09:06:


[...]


Goedemorgen, met het risico dat alles wat er over de omkopingszaak gezegd kan worden inmiddels gezegd is, maar waar telkens gesproken wordt over een boete is feitelijk waarschijnlijk sprake van een schikking. En dat maakt wel degelijk verschil aangezien de beschuldigde hiermee een veel grotere invloed heeft op de uitkomst. De bewijstlast in immers verre van eenvoudig rond te krijgen. SBM heeft zich zelf gemeld en wil in zekere zin een boete om geloofwaardig verder te kunnen. Met alle getroffen maatregelen is prima te beargumenteren waarom de boete niet zo hoog hoeft uit te pakken (dan kunnen zowel SBM als het OM er met opgeheven hoofd uit komen). zodra echter het OM dreigt door te slaan en de financiele stabiliteit van SBM daardwerkelijk in het geding dreigt te komen (en oh oh oh wat kost de huidige bedrijfsvoering veel geld en wat is er weinig ruimte voor aanzienlijke boetes.. ;-) dan heeft SBM de mogelijkheid om het alsnog over de boeg van bewijstlast te gooien. Niet te hopen natuurlijk, maar ook niet volledig lijdzaam afwachten.



Een boete van een miljard!? Laar mij niet lachen. Dat zou de hoogste boete ooit zijn in de Amerikaanse geschiedenis. En uiteraard wordt het een schikking en geen boete. Immers, het bewijslastrisico voor de Amerikaanse en Nederlandse autoriteiten is te hoog en bovendien staan ze niet te trappelen om de peperdure juridische procedures te starten. Daar men derhalve met SBM aan tafel zit bij de vaststelling van de hoogte van de schikking, zal een in de optiek van SBM te hoge 'boete' een dealbreaker zijn. Vermoedelijk zijn de onderhandelingen over de 'boete' al gaande. Was het namelijk niet zo, dat de CFO verklaard heeft dat SBM voldoende in kas heeft voor de schikking?
Beur
0
quote:

ff_relativeren schreef op 11 mei 2014 om 23:41:


@ Beur, dank voor het VEB artikel. AB van mij.
@ Independent trader, dank voor je inzicht in het spel .. AB van mij.

@ Beur, de VEB is nog steeds terughoudend in de hoogte van mogelijke boetes (enkele honderden miljoenen tot 1 miljard). De aandeelhouders zullen inderdaad in onzekerheid blijven tot ook deze pijnlijke episode voorbij is ... de VEB is een gezaghebbend instituut waar het gaat om meningsvorming. Ik ben benieuwd of het (enige) invloed heeft op het sentiment rond het aandeel SBM Offshore ...


Greetzzz

Echt "terughoudend" zou ik de weergave van de schattingen die de VEB hier geeft - het is niet hun schatting! - toch niet willen noemen.
Waar RABO bijvoorbeeld 150-350 miljoen hanteert, Jos Versteeg 100 miljoen en een Amerikaanse bank, waarvan de naam me ontschoten is, iets van 60 miljoen.
Kostunrix
0
quote:

Independent trader schreef op 11 mei 2014 om 22:04:



Bij de boete van de Rabobank scheen er overigens mogelijkheid te zijn om de boete deels fiscaal (vpb) te verrekenen. In verband met alle tumult heeft Rabo hiervan afgezien. Benieuwd of deze mogelijkheid ook voor sbm zal bestaan en hoe ethisch sbm zich dan zal opstellen..


Dat is interessant. Een bank is natuurlijk een totaal ander bedrijf dan een offshore-bedrijf. Omdat ze (de bank) afhankelijk zijn van miljoenen consumenten hebben zijn ze erg gebaat bij een positief imago. Dat ligt voor SBM totaal anders. Ze opereren in een harde markt die zich niet door sentiment laat leiden.

Ook interessant is de vraag of de fiscale aftrekbaarheid van boetes gelijk is aan die van schikkingen. Ik kan me voorstellen dat een schikking hiervoor eerder in aanmerking komt dan een boete.
Ritageld
0
quote:

Kostunrix schreef op 12 mei 2014 om 10:27:


[...]

Dat is interessant. Een bank is natuurlijk een totaal ander bedrijf dan een offshore-bedrijf. Omdat ze (de bank) afhankelijk zijn van miljoenen consumenten hebben zijn ze erg gebaat bij een positief imago. Dat ligt voor SBM totaal anders. Ze opereren in een harde markt die zich niet door sentiment laat leiden.

Ook interessant is de vraag of de fiscale aftrekbaarheid van boetes gelijk is aan die van schikkingen. Ik kan me voorstellen dat een schikking hiervoor eerder in aanmerking komt dan een boete.


Een boete is toch niets anders dan een schikkingsvoorstel?
ff_relativeren
0
quote:

Ritageld schreef op 12 mei 2014 om 10:41:


[...]

Een boete is toch niets anders dan een schikkingsvoorstel?


Hoi Ritageld,

een boete is een opgelegde sanctie na vervolging, schuldigbevinding en veroordeling.

een schikking is een afkoopsom waarmee de vervolging in een vroeg stadium afgebroken wordt, om te voorkomen dat er een rechterlijke uitspraak en eventuele veroordeling komt.

De twee varianten staan dus aan tegenovergestelde kanten van het rechtssysteem.

;-)


Zijn jij en je partner de afgelopen maanden long blijven zitten op jullie aandelen SBMO ?


Greetzzz
Ritageld
0
quote:

ff_relativeren schreef op 12 mei 2014 om 10:44:


[...]

Hoi Ritageld,

een boete is een opgelegde sanctie na vervolging, schuldigbevinding en veroordeling.

een schikking is een afkoopsom waarmee de vervolging in een vroeg stadium afgebroken wordt, om te voorkomen dat er een rechterlijke uitspraak en eventuele veroordeling komt.

De twee varianten staan dus aan tegenovergestelde kanten van het rechtssysteem.

;-)


Zijn jij en je partner de afgelopen maanden long blijven zitten op jullie aandelen SBMO ?


Greetzzz



Dank je voor de toelichting. Ja, wij hebben nog alle SBM aandelen. Het wachten op koersherstel duurt wel tergend lang. Eigenlijk al ruim 7 jaar!

mvg,
Rita
Independent trader
0
Even wat anders, ik zit nog maar relatief kort op dit forum, maar er zal hier waarschijnlijk al eerder gesproken zijn over de waardering van (een bedrijf als) SBM na afwikkeling van de schikking/boete?

Stel (voor dit voorbeeld) dat de schikking in 2014 wordt getroffen, dat deze financieel (net) behapbaar zal zijn en dat daarmee inderdaad alle legacy items zullen zijn afgewikkeld. Dan resteert een opgeschoond bedrijf met weliswaar een balanspositie die net binnen de bankconvenanten staat (aanname), maar met goede en relatief voorspelbare (directional) inkomsten voor de komende jaren. Verwachtingen voor eps van 1,20 en meer de komende jaren.

Zowel op basis van historisch gegevens van SBM zelf als op basis van actuele waardering van branchegenoten zijn multiples van 15x niet ongewoon.

Oftewel, niet om de boel te hypen hier (of misschien toch een beetje ;-), zodra (op een mooie dag, voor beurs) het persbericht komt dat de schikking er is van zeg 200mln (nogmaals een aanname!), wat staat dan nog een waardering van 18euro en hoger (als er nog wat orders gescoord worden) in de weg?

Voor de goede orde, ik stel deze vraag omdat ik mezelf ervoor wil behoeden dat ik straks teleurgesteld ben als in bovenstaand geval de koers 'maar' 10% omhoog zou gaan.

oftewel, wie zet me even met beide beentjes weer op de grond?
RT2014
0
quote:

Independent trader schreef op 12 mei 2014 om 12:48:


oftewel, wie zet me even met beide beentjes weer op de grond?


Ik denk dat je er rekening mee moet houden dat SBM de laatste jaren ook operationeel steken heeft laten vallen (m.n. Deep Panuke en Yme) en daarover slecht gecommuniceerd heeft met haar aandeelhouders (verbloemen problemen/te late en onvolledige communicatie/geen informatie willen geven over directiewisselingen etc.). Daardoor heeft het vertrouwen (ook in het huidige vernieuwde bestuur) een flinke knauw gekregen. Ik denk dat je jaren verder bent voordat dat weer terug is. Multiples van boven de 10 zie ik dan ook niet snel voorbij komen.

Ander voorbeeld: afschrijvingen van eind vorig jaar op schepen e.d. kwamen pas op moment dat de problemen met Deep Panuke opgelost werden, terwijl de redenen voor die afschrijvingen al veel langer bekend waren. Het zou me niets verbazen wanneer de uitkomst over de boete/schikking (wanneer die positief is) gepaard gaat met bekendmaking van nieuwe incidentele lasten.
ff_relativeren
0
quote:

Independent trader schreef op 12 mei 2014 om 12:48:



(...) zodra (op een mooie dag, voor beurs) het persbericht komt dat de schikking er is van zeg 200mln (nogmaals een aanname!), (...)

oftewel, wie zet me even met beide beentjes weer op de grond?



@ Independent trader, ik wil de voorpret niet bederven .. maar een schikking van € 200 miljoen zou zo welkom zijn voor het bedrijf EN voor de aandeelhouders, dat SBM Offshore heel rap zijn handtekening zou hebben gezet.

Tot op vandaag zijn de aandeelhouders echter nog steeds aan het wachten.
Het is verleidelijk om daaruit te concluderen dat een dergelijke schikking nooit op tafel heeft gelegen.

Al zullen veel forumvolgers het prettig vinden dat je hun verbeelding even hebt gekieteld ...

;-)


Greetzzz
Kostunrix
0
quote:

ff_relativeren schreef op 12 mei 2014 om 14:30:


[...]

@ Independent trader, ik wil de voorpret niet bederven .. maar een schikking van € 200 miljoen zou zo welkom zijn voor het bedrijf EN voor de aandeelhouders, dat SBM Offshore heel rap zijn handtekening zou hebben gezet.




Nou ff, dat lijkt me stug. Als SBM denkt dat ze met de helft of minder weg kunnen komen dan zullen ze heus nog wel even dooronderhandelen. Het (korte termijn) belang van de aandeelhouders zal bij de overwegingen niet zwaar meewegen; dat heeft het nog nooit gedaan. Ik vind langer wachten niet erg als er een lagere boete/schikking uit voortvloeit. Lijkt me goed voor bedrijf en aandeelhouders.
Als ik alle ontwikkelingen en informatie van het afgelopen jaar overweeg dan bekruipt me toch het gevoel dat de smeergeldkwestie wel eens met een flinke sisser af zou kunnen lopen. Aan dat gevoel ligt geen gedegen argumentatie ten grondslag; het geeft slechts mijn huidige SBM-sentiment weer.
Verder ben ik wel van mening dat de koers bij een draaglijke schikking een enorme impuls zal krijgen. Dat is het nieuws waar we als aandeelhouders op zitten te wachten. Dat ordertje van 12 mjd van Shell zou natuurlijk ook helpen ;-)
RT2014 heeft wel een punt waar het het combineren van goed en slecht nieuws betreft.
Independent trader
0
quote:

RT2014 schreef op 12 mei 2014 om 14:14:


[...]

Ik denk dat je er rekening mee moet houden dat SBM de laatste jaren ook operationeel steken heeft laten vallen (m.n. Deep Panuke en Yme) en daarover slecht gecommuniceerd heeft met haar aandeelhouders (verbloemen problemen/te late en onvolledige communicatie/geen informatie willen geven over directiewisselingen etc.). Daardoor heeft het vertrouwen (ook in het huidige vernieuwde bestuur) een flinke knauw gekregen. Ik denk dat je jaren verder bent voordat dat weer terug is. Multiples van boven de 10 zie ik dan ook niet snel voorbij komen.

Ander voorbeeld: afschrijvingen van eind vorig jaar op schepen e.d. kwamen pas op moment dat de problemen met Deep Panuke opgelost werden, terwijl de redenen voor die afschrijvingen al veel langer bekend waren. Het zou me niets verbazen wanneer de uitkomst over de boete/schikking (wanneer die positief is) gepaard gaat met bekendmaking van nieuwe incidentele lasten.


Bedankt voor de reacties.
Ik ben met RT2014 eens dat operationele excellence uiteindelijk bepalend zal zijn voor herstel van het vertrouwen en dus de koers.
Wat betreft de financiele grote schoonmaak die de afgelopen jaren heeft plaatsgevonden, is mijn beeld dat dit goed past in het plaatje dat juist op dit moment alle financiele ellende wordt opgevoerd. Van Rossum slaat daarmee twee vliegen in een klap: de balans is grondig opgeschoond (nieuwe bezems vegen het schoonst) en tegelijkertijd verbetert de onderhandelingspositie mbt de schikking ('meer kan sbm nu gewoon niet meer betalen').
En wat betreft het geheugen van een belegger, ik verbaas me er telkens over hoe kort dat geheugen uiteindelijk blijkt te zijn.
Independent trader
0
quote:

ff_relativeren schreef op 12 mei 2014 om 14:30:


[...]

@ Independent trader, ik wil de voorpret niet bederven .. maar een schikking van € 200 miljoen zou zo welkom zijn voor het bedrijf EN voor de aandeelhouders, dat SBM Offshore heel rap zijn handtekening zou hebben gezet.

Tot op vandaag zijn de aandeelhouders echter nog steeds aan het wachten.
Het is verleidelijk om daaruit te concluderen dat een dergelijke schikking nooit op tafel heeft gelegen.

Al zullen veel forumvolgers het prettig vinden dat je hun verbeelding even hebt gekieteld ...

;-)


Greetzzz



Bij mij blijft de recente uitspraak van het Nederlandse OM in mijn hoofd spelen, op de vraag vanuit Brazilie om inzage in het onderzoeksdossier: "onderzoek, welk onderzoek?". Het OM heeft geen haast (en dat is meteen de grootste sanctie die ze SBM kunnen opleggen).
RT2014
0
quote:

Independent trader schreef op 12 mei 2014 om 15:29:


[...]

Bij mij blijft de recente uitspraak van het Nederlandse OM in mijn hoofd spelen, op de vraag vanuit Brazilie om inzage in het onderzoeksdossier: "onderzoek, welk onderzoek?". Het OM heeft geen haast (en dat is meteen de grootste sanctie die ze SBM kunnen opleggen).


Dat was een mededeling die mij toen enigszins verbaasde. Desalniettemin, ik denk niet dat beleggers vrezen voor een boete van de NL overheid (hooguit enkele miljoenen), maar van de Amerikaanse. Die hebben een traditie van exorbitant hoge boetes...
Independent trader
0
quote:

RT2014 schreef op 12 mei 2014 om 15:53:


[...]

Dat was een mededeling die mij toen enigszins verbaasde. Desalniettemin, ik denk niet dat beleggers vrezen voor een boete van de NL overheid (hooguit enkele miljoenen), maar van de Amerikaanse. Die hebben een traditie van exorbitant hoge boetes...


Bij de ava werd wel gezegd dat de nederlandse justitie in the lead is. Boetes zullen gekoppeld worden en onderdeel uitmaken van één deal. Er lijkt dus nog geen/weinig onderzoek gedaan te zijn (lijkt me ook geen aantrekkelijke optie voor OM) maar krijg ook niet het beeld dat er reeds sprake is van heel intensieve gesprekken.
Vooral geen haast dus (waarom zou OM ook) en ondertussen kan een schuldoptant natuurlijk niet met de vuist op tafel eisen dat er vaart gemaakt wordt.
Voorlopig zullen de OM's de vingers niet branden aan een schikking zolang in Brazilie nog allerlei konijnen uit de hoge hoed kunnen komen. Schikking dus eerder (op zijn vroegst?) einde van dit jaar. SBM meldt ook doodleuk dat we tenminste 1x per kwartaal geinformeerd zullen worden, daar gaat ook niet de verwachting vanuit dat het nog voor de zomer opgelost zal zijn.

Maar nogmaals, uiteindelijk komt er m.i. dan wel een prachtig opgeruimd en schoon bedrijf te voorschijn..
Beur
0
Ik bespeur op dit forum een geneigdheid hoopvol te veronderstellen dat de sancties die SBM van vermoedelijk meerdere zijden opgelegd gaat krijgen eerder het karakter van een "schikking" zullen hebben dan die van een "boete" en er rekening mee te houden dat de zwaarte van de sancties voor SBM onderhandelbaar zijn.
klaar
0
quote:

Beur schreef op 12 mei 2014 om 16:26:


Ik bespeur op dit forum een geneigdheid hoopvol te veronderstellen dat de sancties die SBM van vermoedelijk meerdere zijden opgelegd gaat krijgen eerder het karakter van een "schikking" zullen hebben dan die van een "boete" en er rekening mee te houden dat de zwaarte van de sancties voor SBM onderhandelbaar zijn.


Hallo, kom nou "geneigdheid". Als ik van één ding zeker ben, is dat het een schikking wordt. Aangezien 'it takes two to tango' kan het uiteraard geen dictaat van de autoriteiten zijn, maar zit SBM doodleuk aan de onderhandelingstafel.
442 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 19 20 21 22 23 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

SBM Offshore Meer »

Koers 15,245   Verschil +0,36 (+2,38%)
Laag 14,980   Volume 285.362
Hoog 15,270   Gem. Volume 730.503
15-okt-19 14:03
label premium

SBM: corruptie-affaire afgesloten

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium