Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Mdv 4 september 2024 16:27

   auteur info

   •    Mdv

     Lid sinds: 30 jan 2022

     Laatste bezoek: 12 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1038

     Gegeven: 369

   •    Aantal posts: 867

   quote:

   josti5 schreef op 4 september 2024 15:21:

   Verbazingwekkend, dat hier nog niets te lezen is over de grote leegloop bij de Oekraïnse regering.
   
   Wat vinden de kenners hiervan?
   

   Het is wederom een uitermate goede keuze om de juiste mensen op de juiste plaats te zetten, er zijn niet veel regeringen die dat voor elkaar krijgen
2. luchtschip 4 september 2024 17:10

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 12 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18121

     Gegeven: 2811

   •    Aantal posts: 45.216

   quote:

   josti5 schreef op 4 september 2024 15:21:

   Verbazingwekkend, dat hier nog niets te lezen is over de grote leegloop bij de Oekraïnse regering.
   
   Wat vinden de kenners hiervan?
   

   Ik ben gen kenner, maar vindt jouw vraagstelling uitermate tendentieus om de leider van Oekraine in een kwaad daglicht te stellen.
   
   er is namelijk helemaal geen sprake van een leegloop, zoals jij ten onrechte op een misselijke wijze suggereert.
   
   Het moge duidelijk zijn, dat er een wisseling van de wacht plaats vindt, gecoördineerd door president Zelensky.
   
   Er zijn diverse redenen om met een ander fris team verder te gaan :
   
   --Een land in oorlog levert bij regeringsfunctionarissen een hoge druk en zijn sommigen toe aan een rustmoment
   
   --lang op een positie zitten onder hoge druk leidt tot. sleet en routinematig handelen, terwijl door de spanning van de oorlog uiterst actief gehandeld moet worden
   
   Waarschijnlijk maakt Zelensky en Oekraine zich klaar voor een nieuwe fase en daar worden de geschikte mensen voor uitgekozen op basis van hun kennis, ervaring en kwaliteiten.
   
   Immers direct na de inval is het Russische leger de pas afgesneden om Kyiv te veroveren.
   Vervolgens zijn de Russische troepen verjaagd uit gebied ten noorden van Kyiv, uit de Kharkov regio en uit de Kherson regio ten westen van de Dnjepr rivier.
   
   Oekraine heeft zich eerst sterk gemaakt om een goede verdediging in het gehele land op te bouwen met behulp van westers materiaal
   Oekraine heeft het Russische leger uitermate verzwakt met gerichte aanvallen op Russische militaire doelen, waaronder troepenconcentraties,munitie opslag, luchtverdediging installaties en infrastructuur in Rusland zelf, bedoeld om het Russische leger van brandstof te voorzien.
   
   Onlangs heeft Oekraine Russisch gebied veroverd als wisselgeld om Rusland tot concessies te dwingen
   
   Nu gaat Oekraine zich voorbereiden op een nieuwe fase, hetzij in de komende herfst of na de winter in voorjaar 2025.
   
   Voor die nieuwe fase zijn andere mensen nodig met kwaliteiten, die geschikt zijn om in de nieuwe fase van de Oekrainse strategie te excelleren.
   
   Hoe de te verwachten nieuwe strategie eruit zal zien, zullen we deze herfst of anders voorjaar 2025 ervaren.
   
   Ik heb er alle vertrouwen dater spectaculaire ontwikkelingen in aantocht zijn om de Russen terug te dringen uit het door hen bezette gebied..
   
   Zet de popcorn en die goedkope fles wijn, die. je in Portugal op de kop hebt getikt, maar klaar, Josti 5, en geniet ervan.
3. josti5 4 september 2024 21:23

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 12 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17053

     Gegeven: 20583

   •    Aantal posts: 33.884

   Nounou, wat een reeks onzinnige aannames en hatelijkheden, weer, LS, maar dat ben ik wel van jou gewend.
   Maar goed, dit alles zo lezende, is het voor Zelensky de hoogste tijd om het veld te ruimen, en dat doet-ie niet, ondanks dat hij al ver over zijn democratische termijn heen is.
   
   En blijf zelf vooral dóórdromen; dat verzacht de werkelijkheid.
4. luchtschip 4 september 2024 23:01

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 12 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18121

     Gegeven: 2811

   •    Aantal posts: 45.216

   quote:

   josti5 schreef op 4 september 2024 21:23:

   Nounou, wat een reeks onzinnige aannames en hatelijkheden, weer, LS, maar dat ben ik wel van jou gewend.
   Maar goed, dit alles zo lezende, is het voor Zelensky de hoogste tijd om het veld te ruimen, en dat doet-ie niet, ondanks dat hij al ver over zijn democratische termijn heen is.
   
   En blijf zelf vooral dóórdromen; dat verzacht de werkelijkheid.
   

   Je komt zelf heel stoer en hatelijk met de minachtende opmerking dat er een plotse leegloop is op regeringsniveau, terwijl je gewoon had kunnen benoemen zoals het in werkelijkheid is : een wisseling van de wacht met geschikte personen voor de nieuw te voeren strategie.
   
   En wanneer je hierop wordt gepareerd onmiddellijk in de slachtoffer rol schieten.
   
   Om vervolgens weer door te gaan met stoere taal en hatelijk en minachtend Zelensky de laan uit wilt sturen.
   
   Dit doe je met oneigenlijke argumenten dat hij over de democratische presidentstermijn heen is, waarbij je vergeet :
   
   >>>dat Oekraïne wordt aangevallen door Rusland en alle aandacht uit moet gaan naar de inspanningen en verdediging met als doel de indringer te verdrijven--dan is er geen tijd, geen mankracht en geen geld voor de organisatie van een verkiezing
   
   >>dat Oekraine wordt aangevallen door Rusland en Putin het onmogelijk heeft gemaakt stembussen te plaatsen in de door Rusland bezette gebieden en in Oekrainse delen van het .land vlakbij het front, waar het te gevaarlijk is.
   
   >>dat een land dat op onredelijke gronden wordt aangevallen, de enige prioriteit heeft om als 1 man achter 1 leider te staan o de vijand te verdrijven. Wanneer de vijand is verdreven worden de democratische regels weer toegepast.
   
   Maak er verder geen toneelstukje van door eerst stoer, dan de slachtofferrol en in diezelfde posting gelijk weer stoer Zelensky aanvallen.
   
   We zitten niet te wachten op een nieuwe episode van de Josti 5 show
5. josti5 5 september 2024 09:08

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 12 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17053

     Gegeven: 20583

   •    Aantal posts: 33.884

   'We'?
6. marique 5 september 2024 09:34

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 12 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7068

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.531

   quote:

   luchtschip schreef op 4 september 2024 17:10:

   (...)
   Het moge duidelijk zijn, dat er een wisseling van de wacht plaats vindt, gecoördineerd door president Zelensky.
   
   Er zijn diverse redenen om met een ander fris team verder te gaan :
   
   --Een land in oorlog levert bij regeringsfunctionarissen een hoge druk en zijn sommigen toe aan een rustmoment
   
   --lang op een positie zitten onder hoge druk leidt tot. sleet en routinematig handelen, terwijl door de spanning van de oorlog uiterst actief gehandeld moet worden
   
   Waarschijnlijk maakt Zelensky en Oekraine zich klaar voor een nieuwe fase en daar worden de geschikte mensen voor uitgekozen op basis van hun kennis, ervaring en kwaliteiten.
   (...)
   

   De argumenten die je hier opsomt als reden voor het wisselen van een flink deel van de regeringsfunctionarissen kunnen ook van toepassing zijn op Zelensky.
7. ffff 5 september 2024 11:17

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14374

     Gegeven: 18386

   •    Aantal posts: 38.757

   We zitten niet te wachten op een nieuwe episode van de Josti 5 show........
   
   Tja en WIJ zitten weer niet te wachten op een resem hatelijke postings zoals bij de ig voorgestelde afvoering van Joe Biden door verstandige en integere mensen.
   
   Wat heb je iedereen verguisd en uiteindelijk toch volledig ongelijk gekregen.
   
   Voor de goede orde: Zelensky hoeft van mij niet te vertrekken, maar het Westen zou eens veel meer moeite moeten doen om bestandsbesprekingen op gang te brengen. Vol vreugde wordt hier iedere Rus die neergeknald wordt bejubeld, maar als Rusland in één klap een bom werpt die meer dan 50 Oekraïense militairen in opleiding doodt, vraag je je toch af: Waarom blijven bestandsbesprekingen zo lang uit?
   
   Peter
8. marique 5 september 2024 12:52

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 12 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7068

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.531

   Peter,
   
   Achter de schermen zijn er altijd besprekingen bij dit soort conflicten. Probleem is alleen dat een oorlog pas ophoudt als beide partijen inzien dat voortzetting geen zin meer heeft. Zo ver is het dus nog niet.
   
   Voor de EU en de NATO is dit conflict een hoofdpijndossier. Het is publiek geheim dat de Europese regeringsleiders aanvankelijk niet hadden verwacht dat Oekraïne zo lang zou standhouden. De halfzachte atoombom dreigementen van Rusland waren dan ook een mooie smoes om terughoudend te zijn met hard ingrijpen. Dat was eigenlijk al zo vanaf 2014 bij de bezetting van de Krim en de twee oostelijke provincies. Ook toen liet de EU het over haar kant gaan.
   
   Je kunt je ook afvragen of EU/NATO wel het recht heeft om in te grijpen in dit conflict. Want aan wie behoort het omstreden gebied? Een niet gecorrumpeerde volksraadpleging in deze gebieden had al lang vóór 2014 moeten plaats vinden.
9. DurianCS 5 september 2024 13:01

   auteur info

   •    DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 12 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2396

     Gegeven: 9136

   •    Aantal posts: 9.758

   quote:

   ffff schreef op 5 september 2024 11:17:

   We zitten niet te wachten op een nieuwe episode van de Josti 5 show........
   
   Tja en WIJ zitten weer niet te wachten op een resem hatelijke postings zoals bij de ig voorgestelde afvoering van Joe Biden door verstandige en integere mensen.
   
   Wat heb je iedereen verguisd en uiteindelijk toch volledig ongelijk gekregen.
   
   Voor de goede orde: Zelensky hoeft van mij niet te vertrekken, maar het Westen zou eens veel meer moeite moeten doen om bestandsbesprekingen op gang te brengen. Vol vreugde wordt hier iedere Rus die neergeknald wordt bejubeld, maar als Rusland in één klap een bom werpt die meer dan 50 Oekraïense militairen in opleiding doodt, vraag je je toch af: Waarom blijven bestandsbesprekingen zo lang uit?
   
   Peter
   

   Het is heel eenvoudig. Rusland stelt als voorwaarde bij besprekingen dat de huidige status van bezettingen overeind moet blijven en Oekraine stelt als voorwaarde dat Rusland uit Oekraine vertrekt. En dat gaat niet goed samen.
10. De amateur 5 september 2024 13:29

    auteur info

    •    De amateur

      Lid sinds: 09 okt 2014

      Laatste bezoek: 12 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4138

      Gegeven: 806

    •    Aantal posts: 8.061

    quote:

    marique schreef op 5 september 2024 12:52:

    Peter,
    
    Achter de schermen zijn er altijd besprekingen bij dit soort conflicten. Probleem is alleen dat een oorlog pas ophoudt als beide partijen inzien dat voortzetting geen zin meer heeft. Zo ver is het dus nog niet.
    
    Voor de EU en de NATO is dit conflict een hoofdpijndossier. Het is publiek geheim dat de Europese regeringsleiders aanvankelijk niet hadden verwacht dat Oekraïne zo lang zou standhouden. De halfzachte atoombom dreigementen van Rusland waren dan ook een mooie smoes om terughoudend te zijn met hard ingrijpen. Dat was eigenlijk al zo vanaf 2014 bij de bezetting van de Krim en de twee oostelijke provincies. Ook toen liet de EU het over haar kant gaan.
    
    Je kunt je ook afvragen of EU/NATO wel het recht heeft om in te grijpen in dit conflict. Want aan wie behoort het omstreden gebied? Een niet gecorrumpeerde volksraadpleging in deze gebieden had al lang vóór 2014 moeten plaats vinden.
    

    Gebied is niet omstreden en Oekraine met zijn grenzen is na het uiteenvallen van de Soviet Unie door Rusland erkend.
11. ffff 6 september 2024 12:22

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14374

      Gegeven: 18386

    •    Aantal posts: 38.757

    Amateur,
    Ik kan het toch niet laten: Bij het uiteenvallen van de USSR werd Oekraïne weliswaar zelfstandig, maar zeer Russisch gezind, geörienteerd. In de jaren daarna veranderde dat beeld fundamenteel, waardoor er in Oost-Oekraíne een groot deel van de daar levende Oekraíners niets met Kiev meer te maken wilde hebben en zich wilden afscheiden van "hun" Oekraíne.
    Die ontwikkeling leidde tot een jarenlange "oorlog" tussen Oekraíense separatisten en Kiev, met als é'n van de dramatische dieptepunten dat de separatisten dachten een Kiev- militair vliegtuig uit de lucht te schieten, maar het was een giga blunder van hen.
    
    Er speelt veel meer dan simpelweg stellen: Het afgescheide ekraíne werd ooit door Moskou erkend, waarmee jij op de proppen komt.
    Ik wijs dan altijd naar mijn oude Bosatlas van 1975 en kijk naar de kaart van de USSR en waar Kiev toentertijd precies lag.....
    
    Overigens, de Amateur, weer verschil van inschattingen, van belevingen en we komen er niet uit. Als het maar geen reprise wordt: Palestine- Israël.......
    
    Peter
12. De amateur 6 september 2024 13:00

    auteur info

    •    De amateur

      Lid sinds: 09 okt 2014

      Laatste bezoek: 12 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4138

      Gegeven: 806

    •    Aantal posts: 8.061

    quote:

    ffff schreef op 6 september 2024 12:22:

    Amateur,
    Ik kan het toch niet laten: Bij het uiteenvallen van de USSR werd Oekraïne weliswaar zelfstandig, maar zeer Russisch gezind, geörienteerd. In de jaren daarna veranderde dat beeld fundamenteel, waardoor er in Oost-Oekraíne een groot deel van de daar levende Oekraíners niets met Kiev meer te maken wilde hebben en zich wilden afscheiden van "hun" Oekraíne.
    Die ontwikkeling leidde tot een jarenlange "oorlog" tussen Oekraíense separatisten en Kiev, met als é'n van de dramatische dieptepunten dat de separatisten dachten een Kiev- militair vliegtuig uit de lucht te schieten, maar het was een giga blunder van hen.
    
    Er speelt veel meer dan simpelweg stellen: Het afgescheide ekraíne werd ooit door Moskou erkend, waarmee jij op de proppen komt.
    Ik wijs dan altijd naar mijn oude Bosatlas van 1975 en kijk naar de kaart van de USSR en waar Kiev toentertijd precies lag.....
    
    Overigens, de Amateur, weer verschil van inschattingen, van belevingen en we komen er niet uit. Als het maar geen reprise wordt: Palestine- Israël.......
    
    Peter
    

    Grenzen zijn erkend dat ze daar later op terug willen komen kan niet zomaar.
    Helemaal niet door financieel en militair een beperkte groep te steunen die van Oekraine weg willen. De militities bestonden grotendeels uit geforceerde conscriptie en aangevuld met Russen, amper vrijwilligers te vinden behalve wat extremisten. En ze werden ook nog misbruikt als kannonenvoer. Ga van Donetsk bijv maar opzoeken de percentage die gesneuveld/uitgeschakeld zijn. Zelfs hun eigen communicatie erover laten bizar lage overlevingspercentages zien.
    Als er uberhaubt zoveel steun was van de lokale bevolking zouden er niet zoveel richting het westen gevlucht zijn maar juist naar het oosten.
    
    Leuk dat je weer met je oude bosatlas komt maar dat zegt helemaal niets. En zelfs toen de USSR bestond uit je raad het niet SSR's waar Oekraine er 1 van was.
    
    Het komt nu over alsof je de partij steunt die een blunder maakt en daarvoor geen verantwoordelijkheid neemt.
13. DeZwarteRidder 6 september 2024 13:05

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 12 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22407

      Gegeven: 10024

    •    Aantal posts: 99.443

    De zogenaamde opstandelingen in Oost-Oekraïne bestonden vooral uit Wagner-soldaten en vrijwilligers uit het Russische leger.
14. marique 7 september 2024 12:45

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 12 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7068

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.531

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 6 september 2024 13:05:

    De zogenaamde opstandelingen in Oost-Oekraïne bestonden vooral uit Wagner-soldaten en vrijwilligers uit het Russische leger.
    

    Dat waren er dan zo veel dat het Oekraïnse leger niet in staat was ze uit die regio weg te jagen.
15. marique 7 september 2024 12:47

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 12 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7068

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.531

    quote:

    De amateur schreef op 6 september 2024 13:00:

    [...]
    
    Grenzen zijn erkend dat ze daar later op terug willen komen kan niet zomaar.
    (...)
    

    Je hoeft niet eens vér terug te kijken in de geschiedenis om te kunnen vaststellen dat grenzen allesbehalve vast liggen.