Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Imtech 31/6-5/7: Emissie goed gekeurd. Nu het vertrouwen proberen terug winnen .

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
2.681 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 131 132 133 134 135 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
[verwijderd]
0
quote:

ADNP schreef op 2 jul 2013 om 14:34:


Volgens mij is het niet mogelijk om conform IASB een impairment test om kostenoverwegingen niet uit te voeren. Impairment test is een onderdeel van de controlewerkzaamheden en zal derhalve plaatsgevonden hebben om een goedkeurende verklaring af te geven.


Was ook besproken vorige week vrijdag tijdens vergadering, tevens voor gewaarschuwd.
[verwijderd]
0
Onzekerheid troef bij Imtech, maar je kunt ook te negatief oordelen c.q. analyseren. Een bedrijf als Imtech dat lange tijd aan het kralenrijgen is geweest, koopt natuurlijk onvermijdelijk een hoop goodwill. De feitelijke waarde daarvan is vaak moeilijk te bepalen, omdat er ook integratie plaatsvindt en de resultaten van de vroegere zelfstandige bedrijven daardoor niet zuiver meer zijn te beoordelen en er enige schatting moet plaatsvinden.

Een paar feiten:

In 2012 is er ongeveer €250 miljoen afgeboekt vanwege de bekende problemen, de EBITDA gecorrigeerd met deze (hopelijk) incidentele lasten bedroeg dus genormaliseerd € 200 miljoen. Welke factor daar bij hoort voor de waardering van Imtech als geheel , zal een ieder zelf moeten bepalen.

Afschrijving op gekochte goodwill is niet (meer) verplicht

Impairment normaliseert voor incidentele zaken zoals de genoemde fraude, afboeking van goodwill zou derhalve alleen noodzakelijk zijn als er bij aankoop uit is gegaan van een prijs, gebaseerd op frauduleuze cijfers. In het verhaal dat is gepubliceerd komt toch vooral naar voren dat er later te hoge resultaten werden verantwoord om bonussen te realiseren plus de nodige betaling aan onbekende partijen.

Maar wat de nu echt de werkelijke waarde van Imtech is, zal uit toekomstige resultaten moeten blijken, mits de markt ( en de shorters) hen die tijd zullen gunnen.

Momenteel heb ik geen aandelen Imtech meer, heb ik verlies genomen en wacht af tot de emissievoorwaarden bekend worden gemaakt om dan weer een beslissing te nemen.
[verwijderd]
0
Dat heb ik dan waarschijnlijk gemist. Wat was de strekking van de melding en een waarschuwing in de zin van..



[verwijderd]
0
quote:

ADNP schreef op 2 jul 2013 om 15:00:


Dat heb ik dan waarschijnlijk gemist. Wat was de strekking van de melding en een waarschuwing in de zin van..






Dat alle goodwill binnen de testen vielen, maar dat er wellicht eventueel, als het niet anders kan, mogelijkerwijs, een aanpassing zou kunnen komen op termijn.
Dat heb ik ervan begrepen.
Via de website is de Audiotape nog af te luisteren, ergens bij bespreking jaarcijfers dacht ik, of was het de rondvraag?
[verwijderd]
1
quote:

zonnetje-in-huis schreef op 2 jul 2013 om 15:02:


[...]

Dat alle goodwill binnen de testen vielen, maar dat er wellicht eventueel, als het niet anders kan, mogelijkerwijs, een aanpassing zou kunnen komen op termijn.
Dat heb ik ervan begrepen.


Ja dat komt er dan inderdaad op neer dat er in de nabije toekomst een afschrijving zal volgen op de niet in verhouding staande goodwill. Vreemd, neem voorzichtigheidshalve nu de eventuele verliezen om in de toekomst met een schone lei te beginnen. Wel de marge verwachtingen laag houden om tegenslagen te voorkomen, maar de goodwill overgewaardeerd meenemen. Prachtig!
Willy Wave
0
quote:

ADNP schreef op 2 jul 2013 om 15:10:


[...]

Ja dat komt er dan inderdaad op neer dat er in de nabije toekomst een afschrijving zal volgen op de niet in verhouding staande goodwill. Vreemd, neem voorzichtigheidshalve nu de eventuele verliezen om in de toekomst met een schone lei te beginnen. Wel de marge verwachtingen laag houden om tegenslagen te voorkomen, maar de goodwill overgewaardeerd meenemen. Prachtig!


... ik ken die business een beetje, en als je dan het volgende bedenkt....

Het is VERPLICHT op grond van het kapstok-artikel Burgerlijk Wetboek 2:
art. 362 lid 1 om een goed zicht op de balans de geven:


De jaarrekening geeft volgens normen die in het maatschappelijk verkeer als aanvaardbaar worden beschouwd een zodanig inzicht dat een verantwoord oordeel kan worden gevormd omtrent het vermogen en het resultaat, alsmede voor zover de aard van een jaarrekening dat toelaat, omtrent de solvabiliteit en de liquiditeit van de rechtspersoon.

wetten.overheid.nl/BWBR0003045/Boek2/...


Zelfs al ZOU de impairment test op grond van de International Accounting Standards (IAS) niet vereist zijn, dan is er nog altijd dit majeure artikel in onze Nederlandse wetgeving. Het NIET afboeken van goodwill, als het wel zou moeten, is niet toegestaan vanuit het inzicht dat de jaarrekening dient te geven.

Ik heb de AvA niet gevolgd, en was me dus ook niet bewust van de opmerkingen die ter zake werden gedaan. Die opmerking komt mij GEHEEL ONWELRIEKEND voor!

Blijkbaar heeft men het voorlopig nog voor elkaar gekregen (bij elkaar gelogen?) om een business case voor deze goodwill bedragen te onderbouwen, om maar geen "impairment" te hoeven toepassen. Om het na emissie alsnog maar af te boeken...

(Ik stel mij zo voor, dat de banken recent hebben gezegd: "Hier met die emissie-centen, en boek later maar af / wentel het later maar af op je aandeelhouders, want anders gaat de plug er NU al uit." Speculatief, I know, maar ik vertrouw het voor geen cent, het stinkt BIG TIME!! )
[verwijderd]
0
quote:

Willy Wave schreef op 2 jul 2013 om 15:37:


[...]


Blijkbaar heeft men het voorlopig nog voor elkaar gekregen (bij elkaar gelogen?) om een business case voor deze goodwill bedragen te onderbouwen, om maar geen "impairment" te hoeven toepassen. Om het na emissie alsnog maar af te boeken...



Naar ik heb begrepen zijn de impairment testen WEL uitgevoerd.
[verwijderd]
0
quote:

zonnetje-in-huis schreef op 2 jul 2013 om 16:02:


[...]

Naar ik heb begrepen zijn de impairment testen WEL uitgevoerd.


Ik heb geen idee, maar het klinkt allemaal als we kunnen het onderbouwen, maar dat lukt geen tweede keer. Het blijft natuurlijk goodwill (niet tastbaar, immaterieel). Met "nieuwe" inzichten in nabije toekomst kan het toch maar is zo zijn dat...
kanhetlager
0
Wat doen de begeleidende banken eigenlijk met al die opgekochte stukken? Accoordje met een grote shortende partij?
josti5
0
quote:

kanhetlager schreef op 2 jul 2013 om 16:19:


Wat doen de begeleidende banken eigenlijk met al die opgekochte stukken? Accoordje met een grote shortende partij?

Tuurlijk: voordat zij toezeggingen doen (en bedenk: Commerzbank is erbij gekomen: altijd een lepe jongen!) hebben zij de buit al lang en breed verkocht - niet aan een grote shortende partij, denk ik, maar aan hun grote klanten...

Ik zie trouwens de hebberigheid in het linker rijtje toenemen.
kanhetlager
0
quote:

josti5 schreef op 2 jul 2013 om 16:53:


[...]
Tuurlijk: voordat zij toezeggingen doen (en bedenk: Commerzbank is erbij gekomen: altijd een lepe jongen!) hebben zij de buit al lang en breed verkocht - niet aan een grote shortende partij, denk ik, maar aan hun grote klanten...

Ik zie trouwens de hebberigheid in het linker rijtje toenemen.


Het wordt hoog tijd voor de emissievoorwaarden! Het wordt iig rekenen met 5.80.
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 2 jul 2013 om 16:53:


[...]
Tuurlijk: voordat zij toezeggingen doen (en bedenk: Commerzbank is erbij gekomen: altijd een lepe jongen!) hebben zij de buit al lang en breed verkocht - niet aan een grote shortende partij, denk ik, maar aan hun grote klanten...

Ik zie trouwens de hebberigheid in het linker rijtje toenemen.


Kan net zo goed weer Morton zijn, net als vrijdag, die langzaam weer inkoopt.
[verwijderd]
0
Wat is een "logische" koersbeweging bij het vrijgeven van de emissievoorwaarden? Wat is de onderliggende gedachten van het op peil houden van de koers zoals de rabobank en ING nu doen?
kanhetlager
0
Wel duidelijk is dat de werktijden bij de banken tot 5 uur zijn en geen minuut later ;-).
[verwijderd]
0
quote:

ADNP schreef op 2 jul 2013 om 16:59:


Wat is een "logische" koersbeweging bij het vrijgeven van de emissievoorwaarden? Wat is de onderliggende gedachten van het op peil houden van de koers zoals de rabobank en ING nu doen?


hangt veel van de verhouding af, 2:3 of 1:2, zelfs 1:3 is mi mogelijk, je moet de aandeelhouders toch min. 35% korting bieden om de nieuwe aandelen weg te zetten.
elbwee
0
quote:

kanhetlager schreef op 2 jul 2013 om 16:19:


Wat doen de begeleidende banken eigenlijk met al die opgekochte stukken? Accoordje met een grote shortende partij?


Weten wij veel. Naast het ontvangen van wat rente via via via via zich verzekeren tegen een daling want oh wee, het zou maar eens uitkomen dat ze dubbelspel spelen.
kanhetlager
0
quote:

elbwee schreef op 2 jul 2013 om 17:05:


[...]

Weten wij veel. Naast het ontvangen van wat rente via via via via zich verzekeren tegen een daling want oh wee, het zou maar eens uitkomen dat ze dubbelspel spelen.


Kortom, als ze er maar van kunnen profiteren.
josti5
0
quote:

kanhetlager schreef op 2 jul 2013 om 17:04:


Wel duidelijk is dat de werktijden bij de banken tot 5 uur zijn en geen minuut later ;-).

Yep: altijd nuttig om rekening mee te houden -:)
playsafe
0
playsafe
0
quote:

zonnetje-in-huis schreef op 2 jul 2013 om 16:59:


[...]

Kan net zo goed weer Morton zijn, net als vrijdag, die langzaam weer inkoopt.


Ik weet het niet. De omzet is nog steeds relatief laag vandaag. En rabo en ing hebben ook gekocht vandaag om te ondersteunen.
2.681 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 131 132 133 134 135 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Meer »

Koers 0,000   Verschil 0,00 (0,00%)
Laag 0,000   Volume 0
Hoog 0,000   Gem. Volume 0
01-jan-01 00:00
label premium

KOPEN OF VERKOPEN?

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Ontdek Premium

Gerelateerde Video's