Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Burgers pas op uw pensioengeld !
Volgen
mineset® schreef op 15 maart 2016 20:16 :
[...]Werkgevers en werknemers org. ... en juist die laatste blokkeert dikwijls een gezond beleggings beleid ... tenminste als er niet financiële mensen inzitten ... zoals bij ABP.
Pensioenfondsen van banken renderen daarom ook veel beter met een DNB rekenrente in Jan. jl van gem. 120% en een ec.dekk.graad van gem. 110%
Weinig mis met beleggingsbeleid van pensioenfondsen. Achteraf gezeur over afdekken renterisico. Dat risico is niet eens een reeel risico, alleen een fictief toezichthoudersrisico. Als het anders was gelopen met oplopende inflatie hadden de fondsen die wel alles afgedekt hadden in de problemen gezeten. Je kunt niet EN het renterisico EN het inflatierisico tegelijk afdekken. Situatie bij pensioenfondsen van banken en enkele andere rijke bedrijven is substantieel anders.
BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 15 maart 2016 21:45 :
[...]
Weinig mis met beleggingsbeleid van pensioenfondsen.
Achteraf gezeur over afdekken renterisico. Dat risico is niet eens een reeel risico, alleen een fictief toezichthoudersrisico.
Als het anders was gelopen met oplopende inflatie hadden de fondsen die wel alles afgedekt hadden in de problemen gezeten.
Je kunt niet EN het renterisico EN het inflatierisico tegelijk afdekken.
Situatie bij pensioenfondsen van banken en enkele andere rijke bedrijven is substantieel anders.
Denk dat jij professioneel gezien veel beter inzicht daarin hebt. Neemt niet weg dat dit inflatie/rente risico voor alle grote beleggers geldt .... waarom zit het grootste pensioenfonds in Nederland (ruim 350 miljard) daarin dan scheef, vraag ik me dan af ~:)
Ik denk ook niet dat ze scheef zitten, noch dat dekkingsgraad een goede indicator is overigens, maar dat het probleem veel dieper zit.
BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 15 maart 2016 21:45 :
[...]
Achteraf gezeur over afdekken renterisico. Dat risico is niet eens een reeel risico, alleen een fictief toezichthoudersrisico.
Als het anders was gelopen met oplopende inflatie hadden de fondsen die wel alles afgedekt hadden in de problemen gezeten.
Je kunt niet EN het renterisico EN het inflatierisico tegelijk afdekken.
Oei Ben, wat een hoop onzin in een paar regels. Deelnemers een pensioen toezeggen in euro's, premie berekenen op een hoge rente en dan die premie beleggen tegen een korte rente is behoorlijk slecht beleggingsbeleid. Ik denk dat de deelnemers van nu het probleem een heel stuk minder fictief vinden dan jij suggereert. Als het anders was gelopen met inflatie had een fonds wat rente afdekt, maar gewoon risicovol belegt helemaal geen probleem hoeven hebben. Je kunt prima (en sommigen doen dat, volgens mij ook jouw IBM-fonds) een goede afweging maken tussen renterisico en inflatierisico. FinCentre
BEN ijsdagen aan het tellen schreef op 16 maart 2016 00:01 :
Ik denk ook niet dat ze scheef zitten, noch dat dekkingsgraad een goede indicator is overigens, maar dat het probleem veel dieper zit.
Beleidsdekkingsgraad, zoals momenteel gerapporteerd, is misschien wat opgeklopt met een UFR en wat middeling, maar verder geeft het perfect de dekking weer van een euro toegezegd pensioen. Momenteel dus zelfs een kleine overschatting van de dekking, dus reken maar dat er ongeveer 70 cent in kas is voor elke euro pensioen. Hoeveel ijsdagen heb jij al geteld, Ben? FinCentre
De werkelijke verplichtingen zijn een stuk hoger dan wat pensioenfondsen rapporteren. Maar gelukkig hoeven ze niet allemaal morgen betaald te worden.
Het kabinet zet de deur op een kier om ouderen te compenseren die zwaar in hun portemonnee getroffen dreigen te worden door kortingen op hun pensioen. Dat blijkt uit de woorden van staatssecretaris Klijnsma (Sociale Zaken), in reactie op het nieuws dat de dekkingsgraden van vier van de vijf grootstepensioenfondsen onder de 90 procent zijn gedaald. En dan zijn er nog mensen die beweren dat de regering geen partij is in de pensioenkwestie.
FinCentre schreef op 16 maart 2016 08:31 :
[...]
Oei Ben, wat een hoop onzin in een paar regels.
Deelnemers een pensioen toezeggen in euro's, premie berekenen op een hoge rente en dan die premie beleggen tegen een korte rente is behoorlijk slecht beleggingsbeleid. Ik denk dat de deelnemers van nu het probleem een heel stuk minder fictief vinden dan jij suggereert.
Als het anders was gelopen met inflatie had een fonds wat rente afdekt, maar gewoon risicovol belegt helemaal geen probleem hoeven hebben. Je kunt prima (en sommigen doen dat, volgens mij ook jouw IBM-fonds) een goede afweging maken tussen renterisico en inflatierisico.
FinCentre
Mijn IBM fonds? Premie beleggen tegen een korte rente? Blijkt wel weer dat een klein beetje financiële rekenkennis gevaarlijk is. Voor iemand met een hamer lijkt alles op een spijker. Het ABP maakt ook een redelijke (ex-ante) afweging tussen renterisico en inflatierisico. Het toezichtskader introduceert echter nog een fictief renterisico, waar misschien wel te weinig rekening mee is gehouden. Het jammere daarvan is dan nu de zwarte piet - geheel onterecht - bij ECB wordt neergelegd door pensioenfondsen. En deelnemers en media lopen daar maar wat graag achteraan.
En pensioenlobby houdt natuurlijk ook graag het beeld in stand dat of a) als er meer renterisico was afgedekt er geen problemen zouden komen b) als rente niet zo laag was er geen probleem was Niemand wil de roze wolk doorprikken natuurlijk.
josti5 schreef op 25 februari 2016 18:12 :
Nou, het staat er nog stééds, op mijnpensioenoverzicht.nl:
Opgebouwd bruto per jaar
O P G E B O U W D!!!!!!!
Kunnen ze beter schrijven in het pensioenoverzicht.nl dat ze er met z'n allen op hebben "GEBAUDT" die klootvinken. Grt. Sjaak
BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 16 maart 2016 08:51 :
[...]
Het ABP maakt ook een redelijke (ex-ante) afweging tussen renterisico en inflatierisico.
Je kunt alles redelijk noemen, maar als je voor elk euro toegezegd nominaal pensioen, nog ongeveer 70 cent in kas hebt, zou ik denken dat je wel heeeeeeeel weinig oog hebt gehad voor renterisico. Voor een reële pensioen is er waarschijnlijk nog geen 50 cent in kas. Ik vind dat niet getuigen van heel redelijk (ex-ante) beleid. FinCentre
BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 16 maart 2016 08:51 :
[...]
Premie beleggen tegen een korte rente?
Premie voor pensioen over veertig jaar voor de helft beleggen in vijf jarige obligaties en de rest in aandelen. Kom op, Ben, waar blijft je kennis? FinCentre
Weet niet wat voor pensioenfonds jij voor ogen hebt, maar een gemiddeld pensioenfonds bestaat niet alleen uit 25 jarigen. De helft van het vermogen moet binnen nu en 10 jaar uitgekeerd worden.
FinCentre schreef op 16 maart 2016 09:17 :
[...]
Je kunt alles redelijk noemen, maar als je voor elk euro toegezegd nominaal pensioen, nog ongeveer 70 cent in kas hebt, zou ik denken dat je wel heeeeeeeel weinig oog hebt gehad voor renterisico.
Weet niet hoe je aan 70 cent komt, maar het feit dat pensioenfondsen te weinig geld in kas hebben komt niet alleen door beleggingsbeleid. Sterker nog, dat is nauwelijks een redelijke factor. Achteraf kun je natuurlijk stellen dat pensioenfondsen eind 1999 en eind 2007 veel te weinig oog hadden voor aandelenrisico. En begin 2003 en begin 2009 juist meer in aandelen hadden moeten zitten.
Overigens, het feit dat pensioenfondsen van banken er beter voor staan komt OOK al niet door het gevoerde rente- en beleggingsbeleid.
BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 16 maart 2016 09:41 :
[...]
Achteraf kun je natuurlijk stellen dat pensioenfondsen eind 1999 en eind 2007 veel te weinig oog hadden voor aandelenrisico. En begin 2003 en begin 2009 juist meer in aandelen hadden moeten zitten.
Je lijkt voor het gemak even vergeten te zijn dat er op aandelenrisico doorgaans een risicopremie zit .... Jij zit er veel te tactisch in. Vermogen beheren heeft heel weinig te maken met het voorspellen van marktbewegingen, maar juist van het verdienen van langetermijnrisicopremies.
BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 16 maart 2016 09:41 :
[...]
Weet niet hoe je aan 70 cent komt, maar het feit dat pensioenfondsen te weinig geld in kas hebben komt niet alleen door beleggingsbeleid. Sterker nog, dat is nauwelijks een redelijke factor.
Bij een UFR-beleidsdekkingsgraad van 90%, lijkt 70 cent me een aardige inschatting. FinCentre
BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 16 maart 2016 09:38 :
Weet niet wat voor pensioenfonds jij voor ogen hebt, maar een gemiddeld pensioenfonds bestaat niet alleen uit 25 jarigen.
Er is steeds meer wat je niet meer lijkt te weten. Ik heb het over (als in: het ging over) de situatie van de afgelopen 40 jaar, waarin de pensioenfondsen hun huidige vermogen hebben opgebouwd. FinCentre
Ah, je leert elke dag weer bij. De afgelopen 40 jaar waren er geen gepensioneerden en bestonden pensioenfondsen alleen maar uit 25 jarigen. Goed om te weten.
FinCentre schreef op 16 maart 2016 10:42 :
[...]
Je lijkt voor het gemak even vergeten te zijn dat er op aandelenrisico doorgaans een risicopremie zit ....
Ja, en?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
862,00
-0,39%
EUR/USD
1,0650
+0,06%
FTSE 100
7.829,23
-0,61%
Germany40^
17.738,90
-0,55%
Gold spot
2.378,38
-0,04%
NY-Nasdaq Composite
15.601,50
-0,52%
Stijgers
Dalers