Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Burgers pas op uw pensioengeld !

3.915 Posts
Pagina: «« 1 ... 171 172 173 174 175 ... 196 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 18 juli 2019 18:04
    quote:

    Gold-finder schreef op 18 juli 2019 17:09:


    [...]
    Je snapt toch wel dat als de ouderen teveel uitgekeerd krijgen, er minder overblijft voor de jongere premie-betalers. Het is een feitelijke onteigening. Die ook nog eens gevoed wordt door een steeds groter electoraat die met pensioen is - heel pervers.

    Daarom zijn er slimmeriken die berekenen hoeveel geld je uit de fondsen kan trekken zodat er ook wat overblijft van de premies die jongeren nu inleggen. Ze hadden dit op kunnen lossen door totaal over te gaan op individuele potjes, gemiste kans helaas. Zo'n collectivistisch systeem past sowieso helemaal niet meer in dit individualistische land. Dat zien we ook overduidelijk met de slechte solidariteit tussen de leeftijdsgroepen.

    De slimmeriken die het geld liever voor hun zelf houden zijn nog sluwer. Gewoon jezelf arm rekeningen met een fictieve rekenrente (die niets met de werkelijke verplichtingen te maken heeft) en het is feest.
    De pensioenpotten blijven zich vullen en daar kunnen in de toekomst hele leuke dingen mee gedaan worden (door de regering).

    De regering hanteert zelf meerdere rekenrentes (pensioenen, box3 en klimaatakkoord) alles zo vastgesteld dat er het meeste geld binnen komt.

    Het beste is om te kijken naar de werkelijke verplichtingen.
    Uit reactie op fd site:
    U moet eens letten op de absolute verplichtingen (Vabs) van een pf. Daarmee bedoel ik de niet-verdisconteerde verplichtingen, oftewel de verplichtingen indien de rekenrente voor alle looptijden nul zou zijn. Die Vabs is in geen enkel jaarverslag te vinden, maar is te berekenen adhv de meestal wel genoemde rentegevoeligheid en/of gemiddelde duratie van de verplichtingen.
    Voor het ABP bereken ik zo Vabs = 506 mrd ultimo 2017, en 531 mrd eind 2018. Nu, half 2019, schat ik het op 545 mrd. Bij een ABP-vermogen van nu 442 mrd geeft dat een ABSOLUTE DEKKINGSGRAAD (Dabs) van 81%. Ik denk dat het bij de andere grote pfn niet veel anders is.
    Enkele jaren geleden was Dabs nog zo'n 65%, en daarvoor (bij rekenrentes >3,5 %) zelfs 50% of lager. Het vreemde is dat DNB de pfn toen als gezond beoordeelde, en er (tot 2008) vrolijk geïndexeerd werd.






  2. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 18 juli 2019 19:21
    quote:

    CIT schreef op 18 juli 2019 07:53:


    [...]
    Mispoes tav BBP.
    En het NOS-artikel refereert keurig aan de beleggingsrendementen. Misplaatste verontwaardiging dus.

    Hangt er vanaf welk 'BBP' je neemt. Ik keek bij het CBS naar "Opbouw bbp vanuit de productie", en dat is 693 mrd in 2018 (het 'totaal der bestedingen' is trouwens nog iets lager). De pensioenvermogens van 1428 mrd zijn ruim 2x zo groot.

    De rendementen staan in het NOS-tabelletje, maar er wordt verder geen woord aan besteed. Wél aan de dekkingsgraden en kortingen. Dat bedoel ik dus, kommer en kwel scoort bij het journaille altijd goed.

    Pfn verstaan onder 'deelnemers' de werkenden die op dit moment premie betalen. Het NOS-artikel neemt ook 'slapers' en gepensioneerden mee, en noemt dat slordig 'deelnemers'. Het scheelt meer dan een factor 2 in de aantallen, en is lichtelijk misleidend. Die slapers zijn niet zo interessant, het gaat vaak om kleine restpensioentjes. Hun aanspraken zijn bij bijv. het ABP slechts 15% van alle aanspraken.

  3. CIT 18 juli 2019 20:04
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 18 juli 2019 19:21:


    [...]
    Hangt er vanaf welk 'BBP' je neemt. Ik keek bij het CBS naar "Opbouw bbp vanuit de productie", en dat is 693 mrd in 2018 (het 'totaal der bestedingen' is trouwens nog iets lager). De pensioenvermogens van 1428 mrd zijn ruim 2x zo groot.

    De rendementen staan in het NOS-tabelletje, maar er wordt verder geen woord aan besteed. Wél aan de dekkingsgraden en kortingen. Dat bedoel ik dus, kommer en kwel scoort bij het journaille altijd goed.




    Het verkeerde BBP dus...

    En ik weet niet welk artikel je gelezen hebt, maar er staat oa:

    "De beurskoersen mogen dan wel stijgen, de extreem lage rente doet pensioenfondsen de das om. Met de beleggingsrendementen is niks mis, die liggen boven de 10 procent. "In het eerste halfjaar van 2019 behaalden we een rendement van 12,7 procent en verdienden we 139 miljoen euro per dag voor onze deelnemers", zegt directeur Peter Borgdorff van pensioenfonds Zorg & Welzijn."

    Er worden dus heel wat woorden aan besteed...
  4. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 19 juli 2019 01:38
    quote:

    ffff schreef op 18 juli 2019 12:13:


    [...]
    ...

    Hopelijk beseffen mensen als BDB, dat zo'n Dijsselbloem-commissie, toch duidelijk van socialistische signatuur, niet voor niets met strenge criteria komt. Eigenlijk frappant dat juist een verantwoordingsvolle socialist met zulke pijnlijke criteria komt. Net als Tsipras gewoon blijven uitgeven is veel en veel leuker.... Tot dat die weer weggestemd wordt...

    Je kunt Dijsselbloem nauwelijks een socialist noemen, maar dit terzijde.
    Je hebt zijn rapport kennelijk niet gelezen. Hier kan je de prognoses van zijn commissie vinden voor de rendementen die men per asset-categorie verwacht:
    www.businessinsider.nl/pensioen-beleg...

    Het loopt van 5,6% (netto!) voor zakelijke waarden tot 3,3% voor grondstoffen.
    Wat echter in de pers vooral aandacht kreeg was zijn advies voor de wettelijke rekenrente. Die rekenrente moet volgens de pensioenwet en de FTK-regels gebaseerd worden op de risicovrije rentestructuur curve van DNB. Ooit ietwat naïef zo gekozen en nu achterhaald, maar zo is de wet (nog). Dijsselbloem heeft op dat punt als een brave boekhouder/actuaris zijn werk gedaan, zonder verder commentaar. Wat hij aan werkelijke rendementen verwacht kan je lezen in bovenstaande link.

    Daarom is die wettelijke rekenrente, die in de praktijk functioneert als verondersteld toekomstig rendement, ook zo belachelijk. Alsof pfn alleen in staatsobligaties met nu negatieve rentes beleggen. Dat doen ze niet, en niemand zou dat ook willen.

    Nog iets: waarom is die rekenrente in NL veel lager dan in Duitsland of Zwitserland? Zijn Dijsselbloem en Knot nu zoveel deskundiger, of zijn we hier gewoon calvinistischer?

  5. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 19 juli 2019 01:54
    quote:

    objectief schreef op 18 juli 2019 07:30:


    [...]
    Ik ben het oneens met de strekking van je tekst:
    Ja, die 12% is er in het 2e halfjaar 2018 afgegaan en in het 1e halfjaar 2019 weer bijgekomen. Per saldo: niks.

    O ja?
    ABP-vermogen per 30 juni 2018: 414 mrd.
    ABP-vermogen per 30 juni 2019: 442 mrd.

    Zoals altijd roep je maar wat zonder dingen te checken. Dat is geen incidentele vergissing, het is je handelsmerk. Oneerlijk, goedkoop en onethisch.

    Van jou zou ik nooit een tweedehandsauto kopen. Lieden zoals jij zien er geen been in om met de km-teller te knoeien.

  6. forum rang 7 izdp 19 juli 2019 02:01
    Duitsland heeft een ander stelsel.
    Maar als ik het goed lees heeft het ABP 65+ op kapitaalbasis gefinancierd.
    Dat staat tegenover op risicobasis gefinancierde rest.
    Lijkt mij volstrekt logisch en verantwoord.

    Dus hoezo is de rekenrente nu te laag voor 65+ ?
    Te laag komt eerder en te hoog voor jonger.

    Nog wel de mazzel dat het AG de dekkingsgraad in 2018 hielp met 1,1%.
  7. forum rang 7 izdp 19 juli 2019 02:08
    En is dat nu niet een kernpunt in het zgn pensioenakkoord?

    Voor 65+ ook wat verschuiving naar op risicobasis financiering?
    Dat scheelt een slok op een borrel.
    Echter ook meer risico op hogere kortingen.

    Ik zie het geschreeuw van de vakbonden nu als inderdaad voor de voeten lopen van de uitwerking van het akkoord.
    Zoiets van: alles best zolang het enkel bij de lusten blijft voor 65+.
  8. forum rang 7 izdp 19 juli 2019 02:10
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 19 juli 2019 01:54:


    [...]
    O ja?
    ABP-vermogen per 30 juni 2018: 414 mrd.
    ABP-vermogen per 30 juni 2019: 442 mrd.

    Zoals altijd roep je maar wat zonder dingen te checken. Dat is geen incidentele vergissing, het is je handelsmerk. Oneerlijk, goedkoop en onethisch.

    Van jou zou ik nooit een tweedehandsauto kopen. Lieden zoals jij zien er geen been in om met de km-teller te knoeien.




    Eind 2018 was het eigen vermogen volgens mij wel negatief.
    Wettelijk moet dit 5% zijn.
  9. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 19 juli 2019 03:03
    quote:

    Gold-finder schreef op 18 juli 2019 17:09:


    [...]
    Je snapt toch wel dat als de ouderen teveel uitgekeerd krijgen, er minder overblijft voor de jongere premie-betalers. Het is een feitelijke onteigening. Die ook nog eens gevoed wordt door een steeds groter electoraat die met pensioen is - heel pervers.
    ...

    Wel ja ... Als je absoluut zeker wilt zijn dat er tot in de verre toekomst goede en geïndexeerde pensioenen uitbetaald kunnen worden aan de nu jonge premiebetalers, dan kan je de huidige pensioenuitkeringen het beste halveren. Dus niet korten met een paar procent maar drastisch het mes erin.

    Zo goed? Maar wie zouden er dán 'onteigend' worden?

    We kunnen allemaal wel wat roepen, maar wat is dan een goede verdeelsleutel? Hoe moeten de toekomstige verplichtingen van een pf nu eigenlijk in de berekeningen betrokken worden? Ik zie met belangstelling uit naar je ideeën daaromtrent.

    Je laatste zin hierboven is een perverse beschuldiging in de richting van ouderen. Bedenk dat de meeste ouderen kinderen en kleinkinderen hebben met wie ze het beste voorhebben.

  10. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 19 juli 2019 03:15
    quote:

    izdp schreef op 18 juli 2019 19:36:


    Met andere woorden je keek niet naar het juiste BBP. [1]

    Deelnemers zijn deelnemers.
    Dat jij een categorie niet belangrijk vindt is aan jou. [2]


    [1]: OK, geef ik toe. Blijft het feit dat de pensioenvermogens tot 2008 ongeveer gelijk waren aan het bbp, maar in de 10 jaar daarna gegroeid zijn tot bijna 2x bbp. Des te idioter dat de KKK (Koolmees-Knot-Klan) de pfn arm blijft rekenen.

    [2]: Het is niet mijn indeling in categorieën, maar die van de pfn.

  11. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 19 juli 2019 03:21
    quote:

    CIT schreef op 18 juli 2019 20:04:


    [...]
    ...
    En ik weet niet welk artikel je gelezen hebt, maar er staat oa:

    "De beurskoersen mogen dan wel stijgen, de extreem lage rente doet pensioenfondsen de das om. Met de beleggingsrendementen is niks mis, die liggen boven de 10 procent. "In het eerste halfjaar van 2019 behaalden we een rendement van 12,7 procent en verdienden we 139 miljoen euro per dag voor onze deelnemers", zegt directeur Peter Borgdorff van pensioenfonds Zorg & Welzijn."

    Er worden dus heel wat woorden aan besteed...

    Toen de link hier eergisteren geplaatst werd en ik het las, stond bovengenoemde alinea er nog niet in. Het artikel is gisteren aangepast (zegt de NOS ook zelf).

  12. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 19 juli 2019 03:34
    quote:

    Gold-finder schreef op 18 juli 2019 20:22:


    Ik vraag me af hoe jullie piepen als morgen de beurzen keihard gaan zakken en er een recessie uitbreekt. Mag er dan wel gekort worden? Of eten jullie liever die buffer op in de goede tijden.

    Als er een reële rekenrente gehanteerd wordt maar de dekkingsgraden door een algehele beursmalaise toch wegzakken, dan is korten onvermijdelijk (en voor mij ook acceptabel).

  13. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 19 juli 2019 03:42
    quote:

    izdp schreef op 19 juli 2019 02:01:


    Duitsland heeft een ander stelsel.
    Maar als ik het goed lees heeft het ABP 65+ op kapitaalbasis gefinancierd.
    Dat staat tegenover op risicobasis gefinancierde rest.
    Lijkt mij volstrekt logisch en verantwoord.

    Dus hoezo is de rekenrente nu te laag voor 65+ ?
    Te laag komt eerder en te hoog voor jonger.

    Nog wel de mazzel dat het AG de dekkingsgraad in 2018 hielp met 1,1%.

    Duitsland heeft idd een ander stelsel voor de ouderen. Maar rekenrente = rekenrente qua definitie en begrip.

    Van de rest van je post begrijp ik niks.

  14. FinCentre 19 juli 2019 07:52
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 19 juli 2019 03:03:


    [...]
    Je laatste zin hierboven is een perverse beschuldiging in de richting van ouderen. Bedenk dat de meeste ouderen kinderen en kleinkinderen hebben met wie ze het beste voorhebben.


    Het probleem is dat sommige ouderen het iets minder voorhebben met andermans kinderen en kleinkinderen.
  15. forum rang 5 whammy 19 juli 2019 10:56
    quote:

    FinCentre schreef op 19 juli 2019 07:52:


    [...]

    Het probleem is dat sommige ouderen het iets minder voorhebben met andermans kinderen en kleinkinderen.


    Sommige ouderen hebben hun pensioen hard nodig om rond te komen!
    Veel ouderen worden van onderstaand bericht niet vrolijker :)

    Zo staat PFZW ervoor
    In het tweede kwartaal van 2019 daalde de actuele dekkingsgraad van 99,2% naar 95,9%. Dit kwam vooral door de extreem lage rente, waardoor het hoge rendement uit onze beleggingen er helaas bijna niet toe doet.

    Door de nieuwe eisen van de overheid, is de kans groter geworden dat PFZW de pensioenen moet verlagen. Dat kan zelfs al in 2020 zijn, als de dekkingsgraad zo snel blijft dalen als nu het geval is
  16. [verwijderd] 19 juli 2019 11:05
    quote:

    FinCentre schreef op 19 juli 2019 07:52:


    [...]

    Het probleem is dat sommige ouderen het iets minder voorhebben met andermans kinderen en kleinkinderen.


    Kinderen en kleinkinderen worden er altijd bijgehaald om bepaalde plannen er door te drukken (kinderen staan voor de toekomst). Dit wisten de slechtste dictators al (staan vaak met kinderen op de foto) en kinderen worden nu ook ingezet voor de klimaatpropaganda.

    Het pensioen is alleen van diegene die pensioen opbouwen of opgebouwd hebben. Het is helemaal niet van kinderen die nooit gewerkt hebben.
3.915 Posts
Pagina: «« 1 ... 171 172 173 174 175 ... 196 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 815,18 +0,27%
EUR/USD 1,1608 -0,26%
FTSE 100 7.232,40 +0,39%
Germany40^ 15.588,80 +0,29%
Gold spot 1.800,66 +0,46%
NY-Nasdaq Composite 15.090,20 -0,82%

Stijgers

Fugro
+2,58%
JDE PE...
+2,27%
Arcelo...
+2,26%
ABN AM...
+1,72%
Avantium
+1,67%

Dalers

TKH
-2,95%
TomTom
-2,84%
RANDST...
-2,28%
ForFar...
-2,22%
BAM
-1,86%

Nieuws Forum Meer»

(35)

gbakl op 22 okt 2021 14:20
(7)

Freemoneyforever op 18 okt 2021 14:48
(4)

bik op 30 sep 2021 16:41
(3)

jorisvanderveen op 27 aug 2021 18:27
(56)

jorisvanderveen op 6 aug 2021 17:22

Column Forum Meer»

(35)

retsok op 25 okt 2021 13:44
(9)

Pistolen Harry op 25 okt 2021 13:42
(2)

mok op 25 okt 2021 13:38
(1)

Jemoetwat op 25 okt 2021 13:25
(7)

Jelle Trader op 25 okt 2021 13:16

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links