Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Burgers pas op uw pensioengeld !

3.778 Posts
Pagina: «« 1 ... 122 123 124 125 126 ... 189 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. FinCentre 9 november 2018 11:00
    Soms is het gehalte onzin gewoon te groot om niet te reageren.

    Verdiepen is wat anders dan continu je eigen benadering herhalen. Verdiep je er zelf eens wat beter in!

    "De echte discussie gaat over de vraag welk toekomstig rendement je bij het verdisconteren moet of mag nemen. "


    Daar gaat het bij de discussie over de dekking dus helemaal niet om. De dekkingsgraad is een objectieve maat, voor de mate waarin toegezegd nominaal pensioen gedekt wordt door beleggingen. Waardering van beleggingen is relatief eenvoudig en voor waardering van verplichtingen gaat men uit van het bedrag dat iemand anders zou willen betalen om de verplichtingen over te nemen. Bij deze waardering speelt dan gelukkig nauwelijks een rol hoe er belegd wordt. Dat maakt het wel zo objectief.


    Dat men vervolgens de huidige dekking gebruikt om (zei het met forse vertraging en middeling, dus eigenlijk heel geleidelijk) wel of niet te indexeren is ook niet heel gek. Prima dat iedereen allemaal hele hoge verwachtingen heeft van toekomstige rendementen, maar laten we die niet van te voren alvast gaan uitdelen.

    Het valt me wel op dat veel van die 'deskunigen' dan ook vaak weer in kampen zitten met bepaalde belangen.
    Hoe oud ben jij, Han?

    Ik zit zelf overigens gelukkig niet in een pensioenfonds. Drie van mijn vier (schoon)ouders trekken momenteel een riant APG-pensioen, dus ik heb persoonlijk wat belang bij een lekker hoge UFR.

    FinCentre
  2. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 9 november 2018 11:38
    quote:

    hirshi schreef op 8 november 2018 10:03:


    Pensioenfondsen mogen bij het vaststellen van premies wél rekenen met verwacht rendement en bij het disconteren van hun verplichtingen niet.

    Nou, of dat letterlijk ergens staat? Ik denk het niet.
    Maar verder heb je gelijk. Bij het ABP worden de huidige premies berekend met een 'rekenrente' van ca 3%, terwijl gepensioneerden hebben te dealen met Knot's rekenrente van nu ca 1,5% (was nog lager).
    Zie ook mijn vorige post over de premiedekkingsgraad.

    Ik heb dit bij mijn vakbond CNV diverse malen aangekaart, ook bij (nu ex-)voorzitter Maurice Limmen persoonlijk. Ze lullen er omheen en praten over intergeneratie-solidariteit en 'moeizame' Cao-onderhandelingen.
    M'n neus.

    Ik heb zelf ook hardwerkende kinderen en gun jongeren het beste. En ZZP-ers ook eens een echte pensioenvoorziening. Maar sorry hoor, jullie ZZP-ers concurreren elkaar het graf in. Te weinig opgelet bij maatschappijleer?

    De jongeren (zeg onder de 35) moeten nog leren wat werknemersstrijd is in een kapitalistische maatschappij. Ik vrees dat ze door de babyboomers te welvarend zijn opgevoed om oude tegenstellingen te onderkennen.
    Wijlen Wim Kok wist die tegenstellingen te overbruggen. Tijdelijk, naar nu blijkt.

    Jongeren hebben het moeilijk, ik ben de eerste om dat toe te geven. Maar dat komt omdat ze versplinterd zijn, individuele verslaafden aan hun smartphone. Om zich heen kijken en samenwerken met lotgenoten is hen vreemd.
    En dan zwijg ik nog over de militaire dienstplicht (huh, wa's dah?). Daar leer je matennaaien wel af.

    Ik wens jongeren alle succes in een veranderende wereld. Maar als je pensioenpremie betaalt:
    Klaag niet. Integendeel, je betaalt eigenlijk te weinig. Er komt een geweldig geldschip jullie kant op. Nu 1400 miljard, 1700 incl. commerciële pensioenen.
    Twee ton per huis of huishouden. Vrees niet mijn zoon, vrees niet mijn dochter.

    Maar wees genadig voor je vader op zijn oude maar nog niet demente dag.

  3. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 9 november 2018 12:18
    En die twee ton was per huishouden, niet per premiebetalend huishouden. En dat scheelt een slok op een borrel. Je moet het tot premie-betalende mensen beperken.

    Recente import dient niet mee te doen. Lijkt me duidelijk, maar met de Klavertjes van deze wereld weet je het nooit.
    Voor de jarenlange premiebetalers in dit land (autochtoon of allochtoon) ligt er een goudschip klaar. Niet voor nieuwelingen of allen die nooit premie betaalden.

    Die hebben van mijn pensioencenten af te blijven.

  4. forum rang 7 izdp 9 november 2018 12:25
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 november 2018 10:28:


    [...]
    @ izdp: ga je eens afvragen hóe pfn schatten hoeveel geld zij nu in kas moeten hebben om ...etc.

    De nominaal betaalde premies zijn natuurlijk niet genoeg. Er wordt ook op een tussentijds rendement op die inleg gerekend. En daarbij komt het toekomstig verwachte rendement om de hoek kijken. Dat heet het verdisconteren ("contant maken") van de toekomstige uitkeringsverplichtingen.
    Ga je daar eens in verdiepen, dan mag je ook meepraten.

    Nu al: DNB gebruikt daartoe een rentetermijnstructuur ('rekenrente' in de volksmond) die gebaseerd is op de nu zeer lage risicovrije rentes, plus een zg. UFR voor heel lang lopende verplichtingen (bijv. die horen bij een 30-jarige premiebetaler). Die UFR is trouwens ook laag (té laag, zie mijn vorige post).

    En BEN maar lullen dat de rekenrente niet als verondersteld toekomstig rendement gehanteerd wordt. Het is een Trumpiaanse manier van discussiëren, want hij weet wel beter. Ik ga er niet meer op in, heb geen zin in die flauwe trucjes.

    De echte discussie gaat over de vraag welk toekomstig rendement je bij het verdisconteren moet of mag nemen. Het moet een prudente maar realistische keuze zijn, anders gaan de pensioenpotten steeds meer uitpuilen en zouden de premies echt drastisch verhoogd moeten worden. Dat laatste omdat de zg. premiedekkingsgraad volgens Knot slechts 84% is, zie:
    fd.nl/economie-politiek/1254491/te-la...
    Ja, bij zíjn belachelijk lage rekenrente van 1,5% (gemiddeld over de termijnen).
    Bij een meer realistische 'rekenrente' (lees: een hoger verwacht rendement) gaan zowel die premiedekkingsgraad als de 'gewone' dekkingsgraden behoorlijk omhoog.

    In België, Duitsland en Spanje zijn de rekenrentes procenten hoger. Bijna heel weldenkend en deskundig Nederland vind ook dat Knot veel te 'zuunig' is, getuige diverse ingezonden stukken in het FD en gedegen analyses van M.v.Rooyen (50Plus). Maar Knot en de afwachtende minister Koolmees (vooralsnog gesteund door de regeringspartijen) houden koppig vol.
    Ik noem het diefstal van ouderen.




    Nou moe, wat klap je er nu weer uit.

    Ik citeerde wat de pensioenfederatie zegt over de rekenrente.

    Dus BDB ...............
  5. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 9 november 2018 12:43
    quote:

    FinCentre schreef op 9 november 2018 11:00:


    Soms is het gehalte onzin gewoon te groot om niet te reageren.

    Verdiepen is wat anders dan continu je eigen benadering herhalen. Verdiep je er zelf eens wat beter in!

    "De echte discussie gaat over de vraag welk toekomstig rendement je bij het verdisconteren moet of mag nemen. "


    Daar gaat het bij de discussie over de dekking dus helemaal niet om. De dekkingsgraad is een objectieve maat, voor de mate waarin toegezegd nominaal pensioen gedekt wordt door beleggingen. Waardering van beleggingen is relatief eenvoudig en voor waardering van verplichtingen gaat men uit van het bedrag dat iemand anders zou willen betalen om de verplichtingen over te nemen. Bij deze waardering speelt dan gelukkig nauwelijks een rol hoe er belegd wordt. Dat maakt het wel zo objectief.


    Dat men vervolgens de huidige dekking gebruikt om (zei het met forse vertraging en middeling, dus eigenlijk heel geleidelijk) wel of niet te indexeren is ook niet heel gek. Prima dat iedereen allemaal hele hoge verwachtingen heeft van toekomstige rendementen, maar laten we die niet van te voren alvast gaan uitdelen.

    Het valt me wel op dat veel van die 'deskunigen' dan ook vaak weer in kampen zitten met bepaalde belangen.
    Hoe oud ben jij, Han?

    Ik zit zelf overigens gelukkig niet in een pensioenfonds. Drie van mijn vier (schoon)ouders trekken momenteel een riant APG-pensioen, dus ik heb persoonlijk wat belang bij een lekker hoge UFR.

    FinCentre

    Gut, jij ook weer terug? Kennelijk heb ik een paar gevoelige snaren aangeraakt. Ik ben 71, by the way.

    Je baseert je weer op oude actuariële inzichten:
    "Voor waardering van verplichtingen gaat men uit van het bedrag dat iemand anders zou willen betalen om de verplichtingen over te nemen"

    Ga fietsen, of 'so what'.
    Als gepensioneerde wil ik geen 100% zekerheid, maar 95% met veel hogere vooruitzichten.

    Duidelijk zo? Jij bent een actuarieel rekenaar eerste klas. Typisch het soort lieden waar ik grondig de pest aan heb.

    [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen aangepast.]

  6. FinCentre 9 november 2018 13:02
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 november 2018 12:43:


    [...]
    Gut, jij ook weer terug? Kennelijk heb ik een paar gevoelige snaren aangeraakt. Ik ben 71, by the way.

    Je baseert je weer op oude actuariële inzichten:
    "Voor waardering van verplichtingen gaat men uit van het bedrag dat iemand anders zou willen betalen om de verplichtingen over te nemen"

    Ga fietsen, of 'so what'.
    Als gepensioneerde wil ik geen 100% zekerheid, maar 95% met veel hogere vooruitzichten.

    Duidelijk zo? Jij bent een actuarieel rekenaar eerste klas. Typisch het soort lieden waar ik grondig de pest aan heb. Jullie theoretische gelul besteelt mij en mijn generatiegenoten, en jongeren ook qua hun toekomstige rechten.

    Actuarissen zoals jij zijn dode fossielen.



    Mmmm .... Alleen ben ik geen actuaris. Misschien moet je je eens verdiepen in wat een actuaris doet.
  7. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 9 november 2018 13:05
    quote:

    izdp schreef op 9 november 2018 12:25:


    [...]
    Nou moe, wat klap je er nu weer uit.

    Ik citeerde wat de pensioenfederatie zegt over de rekenrente.

    Dus BDB ...............

    Een te korte samenvatting van Gerard Riemen. Het zij hem vergeven.

    Maar benoem mij als op die plek! Ik zou de goegemeente een poepie laten ruiken.

  8. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 9 november 2018 13:36
    quote:

    FinCentre schreef op 9 november 2018 13:02:


    [...]
    Mmmm .... Alleen ben ik geen actuaris. Misschien moet je je eens verdiepen in wat een actuaris doet.

    Ik wacht op inhoudelijke argumenten.

    Voor wiskunde of rekenwerk ben ik niet bang. Wiskunde was mijn eerste bijvak (en niet op een of ander bachelor-niveau). Ik studeerde af bij een Nobel-prijswinnaar (Veltman). Cummetje bij de RUU.
    Daarna voldoende ervaring met stochastische processen in de praktijk. Ik ben beter in wiskunde dan de gemiddelde afgestudeerde actuaris van nu, en dat is een understatement.

    Dus ben ik ook niet bang voor jouw halfzachte suggesties. Kom maar op.
    Marcel Pikaart met zijn 'mythe' kan ik ook aan. Goedkoop scoren met niet voor 100% gegarandeerde pensioenen tijdens een kredietcrisis.

    Zo kan ik het ook.
    Met die Pikaart veeg ik de vloer aan. Eens zien wie als wiskundige maatschappelijk gelijk heeft.

  9. [verwijderd] 9 november 2018 17:35
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 november 2018 12:43:


    [...]

    Als gepensioneerde wil ik geen 100% zekerheid, maar 95% met veel hogere vooruitzichten.



    Het probleem van pensioenfondsen in een notendop.

    Conflicterende belangen tussen verschillende groepen. Daarbij een oneerlijk intransparant systeem van opbouw en rechten.

    Ik ben het niet eens met de zienswijze van Knot, maar snap hem ineens wel beter.
  10. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 9 november 2018 18:03
    quote:

    FinCentre schreef op 9 november 2018 11:00:


    ...
    "De echte discussie gaat over de vraag welk toekomstig rendement je bij het verdisconteren moet of mag nemen. "


    Daar gaat het bij de discussie over de dekking dus helemaal niet om. De dekkingsgraad is een objectieve maat, voor de mate waarin toegezegd nominaal pensioen gedekt wordt door beleggingen. Waardering van beleggingen is relatief eenvoudig en voor waardering van verplichtingen gaat men uit van het bedrag dat iemand anders zou willen betalen om de verplichtingen over te nemen. Bij deze waardering speelt dan gelukkig nauwelijks een rol hoe er belegd wordt. Dat maakt het wel zo objectief.
    ...

    Typisch voorbeeld van fictief actuarieel gelul. Ik denk dat vele commerciële partijen de verplichtingen van pfn graag over zouden willen nemen tegen jouw tarief.
    Je zwetst wat in de theoretische ruimte. In de harde werkelijkheid worden ouderen nu bestolen.

    Er waren vele broodjes aap rond. Zojuist nog op RTL-Z een dom blondje met een donkergroene jurk die het bestond om over pensioenen te zeggen dat "jongeren nu de ouderen subsidiëren".
    Hoe komt zo'n trut erbij. Het is juist andersom, zie FD 8 maart 2018:
    "Bij een te lage premiedekkingsgraad komt er te weinig premie binnen bij een fonds, om de kosten van nieuwe pensioenopbouw te dekken. Die wordt dan deels betaald uit het vermogen van het pensioenfonds. Gepensioneerden die geen premie meer betalen, dragen zo bij aan de pensioenopbouw van werknemers."

    Mijn part geeft Ronald Koopman dat stomme wicht na zendtijd een goede beurt. Ze is te dom om de link met Me-Too te leggen en verdient sowieso straf voor haar opportunistische verzinsels. Puur fake news.
    Als het mijn dochter was zou ik haar met de kerst niet willen zien.

    Correctie op eerdere post:
    Marcel Pikaart = Martin Pikaart.

  11. forum rang 6 !@#$!@! 9 november 2018 20:50
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 november 2018 18:03:


    [...]
    Je zwetst wat in de theoretische ruimte. In de harde werkelijkheid worden ouderen nu bestolen.



    Je bedoelt die asociale babyboomers die ons een enorme staatsschuld nalaten. Alle gas opbrengsten hebben verkwist. Het milieu hebben vernietigd, de zeeën hebben leeggevist.
    Die niet zelf hebben gespaard voor hun aow terwijl dat zij met veel waren en voor weinig mensen hebben betaald (omslagstelsel -> bevolkingsgrafiek)
    Die niet zelf hebben gespaard voor alle oplopende verzorgingskosten door de huidige vergrijzing.

    Die zichzelf allemaal cadeautjes hebben lopen geven kwa arbeidstijdverkorting, vroegpensioen en allerhande kansloze subsudies die ze zichzelf hebben gegeven onder het excuus om jongeren te laten werken. (zodat zij op hun luie reet kunnen zitten)

    Je bedoelt dat die asociale generatie wordt bestolen ???????
    www.iex.nl/Forum/Topic/1041325/1/De-a...

    Het hele lef dat ze ook nog eens een 55+ partij oprichten om voor hun belang op te komen pppffff. De honden lusten geen brood van zoveel egoïsme.

    Als het aan mij had gelegen was er een speciale 60+ belasting in het leven geroepen zodat al die ouderen zelf hun schulden alsnog aflossen ipv alle problemen maar blijven doorschuiven naar volgende generaties.


  12. Gold-finder 10 november 2018 15:35
    !@#$!@! ,

    ik heb al iets gelijks geageerd in dit draadje...

    Het leuke aan democratie is dat de oudere generatie de electorale supermacht is. De toekomst ziet er niet veel beter uit, wie kijkt naar de basisschooltjes van nu ziet meer mensen met een immigratie achtergrond dan inheems volk.

  13. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 10 november 2018 18:20
    quote:

    !@#$!@! schreef op 9 november 2018 20:50:


    [...]
    Je bedoelt die asociale babyboomers die ons een enorme staatsschuld nalaten. Alle gas opbrengsten hebben verkwist. Het milieu hebben vernietigd, de zeeën hebben leeggevist.
    ...

    In plaats van je uit te leven in demagogische haatspraak naar ouderen, kan je je beter eens verdiepen in echte cijfers.

    Ten eerste valt onze staatsschuld wel mee, voldoet aan de ECB eisen en meer dan dat.
    Ten tweede: in vergelijking met andere landen waar er veel minder voor pensioen gespaard is, hebben we eigenlijk geen staatsschuld. Op de pensioenvermogens in NL rust namelijk een latente belastingclaim die groter is dan staatsschuld, zie bijlage.
    Reden te meer om tot indexatie van pensioenrechten over te gaan. Komt er meer belasting binnen.

    Je demografische kennis moet je ook eens bijspijkeren. De naoorlogse geboortegolf is minder groot dan men vaak denkt. In 1946 en 1947 waren er idd vrij hoge geboortecijfers, maar niet extreem hoog. Eigenlijk bleven ze hoog tot 1970, toen de pil alom in zwang raakte. Zie tabel 8.2 in:
    www.dbnl.org/tekst/schu069welv01_01/s...

    Vind je mensen die tussen 1955 en 1970 geboren zijn ook babyboomers?

    En hou op over milieubelasting door babyboomers. De jongere generaties Nederlanders vliegen gemiddeld meer dan de ouderen in hun leven ooit gedaan hebben.

  14. forum rang 6 fin® 10 november 2018 19:36
    quote:

    !@#$!@! schreef op 9 november 2018 20:50:


    [...]

    Je bedoelt die asociale babyboomers die ons een enorme staatsschuld nalaten. Alle gas opbrengsten hebben verkwist. Het milieu hebben vernietigd, de zeeën hebben leeggevist.
    Die niet zelf hebben gespaard voor hun aow terwijl dat zij met veel waren en voor weinig mensen hebben betaald (omslagstelsel -> bevolkingsgrafiek)
    Die niet zelf hebben gespaard voor alle oplopende verzorgingskosten door de huidige vergrijzing.

    Die zichzelf allemaal cadeautjes hebben lopen geven kwa arbeidstijdverkorting, vroegpensioen en allerhande kansloze subsudies die ze zichzelf hebben gegeven onder het excuus om jongeren te laten werken. (zodat zij op hun luie reet kunnen zitten)

    Slaap jij nog wel met dit probleem:'hoe vertel ik mijn ouders, dat ik ze tot op het bot haat!?'
3.778 Posts
Pagina: «« 1 ... 122 123 124 125 126 ... 189 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 791,96 -1,08%
EUR/USD 1,1717 -0,18%
Germany40^ 15.530,50 -0,73%
Gold spot 1.750,62 +0,45%
LONDEN-FTSE 100 7.061,25 -0,24%
NY-Nasdaq Composite 15.052,24 +1,04%

Stijgers

Air Fr...
+2,31%
TomTom
+1,94%
Ajax
+1,67%
Aegon
+1,56%
OCI
+1,24%

Dalers

Alfen ...
-3,74%
RANDST...
-3,39%
VIVORY...
-3,24%
ASMI
-3,07%
IMCD
-3,07%

Nieuws Forum Meer»

(4)

jonas op 4 sep 2021 00:08
(3)

jorisvanderveen op 27 aug 2021 18:27
(31)

Dikke Durk op 20 aug 2021 19:41
(56)

jorisvanderveen op 6 aug 2021 17:22
(21)

Tenno op 5 aug 2021 20:49

Column Forum Meer»

(89)

joostUSA op 24 sep 2021 14:01
(17)

msg959 op 24 sep 2021 14:00
(3)

Geldaap op 24 sep 2021 13:48
(5)

Kaviaar op 24 sep 2021 13:44
(3)

rene66 op 24 sep 2021 13:15

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links