Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  Koffiekamer  /  Wereldindex vs landenindices

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Wereldindex vs landenindices

1.620 Posts
Pagina: «« 1 ... 65 66 67 68 69 ... 81 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 'belegger'' 31 augustus 2020 19:26
    Peter,

    Allereerst bedankt voor je uitgebreide en openhartige reactie. Het bevestigt mijn vermoeden dat het historisch zo is gegroeid. Jij bent in een andere tijd begonnen. Zoals Marique aangaf maak je een keuze en moet je op een gegeven moment ook tevreden kunnen zijn met je rendement, anders maak je jezelf helemaal gek. En achteraf koersen najagen werkt niet.

    Landenkeuze en de overweging tussen ETF's en individuele aandelen zie ik los van elkaar. Zo koop ik in Amerika ADR's van Chinese bedrijven. Ik zou jou dat niet aanraden, gezien de politieke druk op Chinese bedrijven met een Amerikaanse notering. En zo is het allemaal persoonlijk. Wat ik van jou het meeste leer is, nadat je een keuze hebt gemaakt, aandelen langere tijd aan te houden.

    Bob
  2. forum rang 6 asti 31 augustus 2020 19:40
    quote:

    marique schreef op 31 augustus 2020 15:16:

    #asti: "Volgens mij is het meer de vraag wat Marique verstaat onder 'formule'."

    Ik bedoelde eigenlijk een vaste strategie die bijvoorbeeld fondsbeheerders toepassen. Of een bepaalde toepassing van TA-sleutels.

    Wat #Leefloon schrijft: "De strategie is wel zinnig en toepasbaar: long index, short zomaar stijgende beurslievelingen." vind ook een mooi voorbeeld van een formule.

    Mijn eigen aanpak beschouw ik ook als een formule al moet ik toegeven dat ik niet 100% streng in de leer ben.

    Dank voor de uitleg.

    Als we de formule uit het voorbeeld nemen: '(...) long index, short zomaar stijgende beurslievelingen.'

    Betreffende het shorten: Wat is precies 'zomaar' stijgen? Na een stijging van hoeveel procent (in welk tijdsbestek) ga je shorten? Hoeveel ga je shorten? Wanneer ga je coveren? Et cetera, et cetera. De besluiten zouden o.a. op basis van data moeten worden genomen, maar zoals oud-forumlid Ben soms schreef: als genoeg mensen erachter komen dat ergens iets te halen valt, valt er niets meer te halen. En ook om andere redenen kan het tij keren. Uitbuiten zolang het kan dus. Dat soort formules hebben een beperkte houdbaarheid. Of is het onderdeel van de formule dat je inschat wanneer de opportuniteit niet meer is?

    Je kunt ook een meer abstracte betekenis toekennen aan de term 'formule'. Zo worden de principes van bijvoorbeeld Sun Tzu tot de dag van vandaag gebruikt in allerlei werelden. De 'formule' die hij propageerde legt juist nadruk op het rekening houden met verschillende, veranderende omstandigheden.

    Het gaat dus om de aard en de kwaliteit van de formules.
  3. forum rang 6 marique 1 september 2020 13:16
    MSCI bijvoorbeeld selecteert aandelen voor de diverse indices met scherp omlijnde criteria. Maar fondshuizen die hierop hun fondsen en etf's baseren kampen net als elke belegger met de grillen van de markt. Dus met onvoorspelbare koersfluctuaties.
    Anders gezegd, hoe scherp omlijnd de formule ook is, de continu veranderende omstandigheden ondermijnen de toepasbaarheid.
  5. forum rang 6 'belegger'' 1 september 2020 17:03
    quote:

    marique schreef op 1 september 2020 13:16:

    MSCI bijvoorbeeld selecteert aandelen voor de diverse indices met scherp omlijnde criteria. Maar fondshuizen die hierop hun fondsen en etf's baseren kampen net als elke belegger met de grillen van de markt. Dus met onvoorspelbare koersfluctuaties.
    Anders gezegd, hoe scherp omlijnd de formule ook is, de continu veranderende omstandigheden ondermijnen de toepasbaarheid.

    Waarschijnlijk lees ik het verkeerd, maar ik begrijp niet wat je bedoelt.

    Bij een ETF zie ik twee markten die ik voor het gemak even de inkoop- en de verkoopzijde noem. Aan de inkoopkant verhandelen zij onderliggende waarden zoals aandelen en dat doen zij op dezelfde markt(en) als andere partijen. Aan de verkoopzijde handelen beleggers in het ETF, daar geldt een eigen marktwerking met een eigen vraag/aanbod en liquiditeit en dergelijke. Daarnaast volgt een ETF (om praktische redenen) niet 100% de index.

    Door deze factoren word je als belegger geconfronteerd met verschillen tussen het rendement van het ETF en de index. Maar dat doet volgens mij niets af aan het feit dat zuivere ETF"s werken met scherp omlijnde criteria. Verder lijk je te impliceren dat index providers boven de markt met onvoorspelbare koersfluctuaties staan. Maar zij kunnen toch ook de markt niet voorspellen.
  6. forum rang 7 ffff 1 september 2020 19:14
    Une offre à 17 euros par titre Suez pour satisfaire Engie ?
    Jean-Baptiste André, publié le 01/09/2020

    Une offre à 17 euros par titre Suez pour satisfaire Engie ?

    (Boursier.com) — Les bruits de couloir autour du trio Veolia-Engie-Suez se multiplient depuis que Veolia a proposé de reprendre la participation de 29,9% d'Engie dans Suez. Une offre jugée insuffisante par le groupe énergétique et ce alors que Suez a réaffirmé hier soir la pertinence de sa stratégie d'indépendance.

    "Le montant proposé n'est pas suffisant, il faut que Veolia revoie sa copie", a déclaré à Reuters une source interne à Engie, selon laquelle le président du conseil Jean-Pierre Clamadieu a fait connaître cette position aux administrateurs du groupe. Selon une autre source au fait du dossier, un prix de 17,00 euros par action, évoqué dans un premier temps par BFM Business, "serait plus proche de ce qu'Engie est en droit d'attendre".

    Engie aurait en outre demandé à Suez d'examiner la possibilité de racheter lui-même la participation du groupe à son capital alors qu'Engie se réservait également la possibilité d'examiner des propositions alternatives qui pourraient émerger de la part d'un ou plusieurs autres investisseurs. 'Bloomberg' avait déjà évoqué lundi de telles possibilités.

    Dimanche, Veolia a offert 15,5 euros par titre pour reprendre la participation de 29,9% d'Engie dans Suez pour un montant global de 2,9 milliards d'euros. Une première étape avant le lancement d'une offre sur le reste des titres Suez.

    Op zich zijn dit toch spannende beursontwikkelingen. Al was het maar dat de Franse Overheid er tot over zijn oren bij betrokken is. En waar gaat ze de meeste steun aan geven, dan wel waar hebben ze nog het meeste invloed.

    En wie weet trekt de biedoorlog wel een nieuwe koper aan. Voorlopig trekken de prijzen aan. Tot zolang als het duurt natuurlijk, want het kan ook zo weer in elkaar stuiken.

    Marique,
    NATUURLIJK wordt er puur theoretisch niemand rijker of armer door zo'n overname, maar de koersen van alle drie erbij betrokken partijen stegen alle drie. En dan is dat inderdaad toch goed voor de waardering van zo'n sector.

    Wat mij betreft mag SUEZ best door Véolia van de beurs gehaald worden. Is weer een aandeel minder om te volgen, want ondertussen is Siemens allang weer gesplitst..... En zo blijven we bezig.

    Peter
  7. forum rang 7 ffff 1 september 2020 19:40
    www.boursier.com/actualites/reuters/e...

    Even voor mijzelf bewaren. Goed overzichtsartikel over de ingewikkelde verhoudingen. De Franse Staat bezit 23,6 procent van Engie . Dus eigenlijk wordt de Franse Staat uitgenodigd om het Suez blok dat in Engie zit ( ruim 30 procent ) aan Véolia te verkopen. En in Véolia heeft de Franse Staat geen inmenging.
  8. forum rang 6 marique 1 september 2020 20:49
    quote:

    'Belegger' schreef op 1 september 2020 17:03:

    (...)
    Maar dat doet volgens mij niets af aan het feit dat zuivere ETF"s werken met scherp omlijnde criteria. Verder lijk je te impliceren dat index providers boven de markt met onvoorspelbare koersfluctuaties staan. Maar zij kunnen toch ook de markt niet voorspellen.
    Ik denk dat je terug moet naar het begin van de discussie over formules.
    Ik schreef:
    29 augustus 2020 15:38
    "Er bestaat geen formule die in alle beurstijden succesvol is."

    Bedenk wel dat de scherp omlijnde criteria zijn gebaseerd op historische gegevens. Het is zeker zo, althans volgens mij, dat de geschiedenis zich herhaalt. Maar wel in andere gedaanten, aangepast aan nieuwe omstandigheden.
    Kijk eens naar de factor-etf's. Alle volgen strikte criteria, maar het rendement verschilt enorm. Momentum bijvoorbeeld is ytd 23 procentpunt beter dan Value. Dat kan volgend jaar heel anders zijn. Vandaar mijn stelling dat het succes van een formule afhangt van de periode waarin die wordt toegepast. Vaak switchen is niet verstandig, dat ben ik wel eens met @ffff. Maar je moet als belegger toch wel proberen om in te spelen op belangrijke kantelpunten in de markt.
  9. forum rang 6 marique 1 september 2020 21:06
    quote:

    asti schreef op 1 september 2020 15:13:

    Je gaf aan dat je jouw aanpak beschouwt als een formule, maar dat je niet 100% streng in de leer bent. Kun je verwoorden onder welke omstandigheden je afwijkt van de leer?
    Ik zou bijna zeggen: voortdurend. Maar dat is flauw.
    Ik gebruik twee ratio's als uitgangspunt:
    - ebit als percentage van het totaal vermogen
    - ebit als percentage van koers plus vreemd vermogen.

    Streng in de leer zou ik die aandelen moeten kiezen die op beide ratio's de hoogste score hebben. Maar ervaring heeft me geleerd dat dit niet altijd even succesvol is. Met name de als tweede genoemde ratio kan een zgn 'value trap' zijn. Daarom vergelijk ik de huidige ratio's met de historische ratio's van dat aandeel.
    Indien heden beter dan verleden dan komt zo'n aandeel op de voorkeurslijst. De uiteindelijke keuze is toch vaak een beetje gevoelsmatig wikken en wegen. Daarbij probeer ik zo weinig mogelijk te switchen. Dus een aandeel in portfolio moet het wel erg bont maken voordat ik het verkoop.
  10. forum rang 6 marique 1 september 2020 21:17
    quote:

    ffff schreef op 1 september 2020 19:14:

    (...)

    Marique,
    NATUURLIJK wordt er puur theoretisch niemand rijker of armer door zo'n overname, maar de koersen van alle drie erbij betrokken partijen stegen alle drie. En dan is dat inderdaad toch goed voor de waardering van zo'n sector.
    (...)
    Peter, mijn opmerking was wat schertsend maar ook wel met een serieuze ondertoon. Grote overnames bekijk ik altijd met enig wantrouwen. Vooral als er een forse premie wordt betaald terwijl die niet past bij diverse multiples. Dan duurt het soms jaren voordat de overname rendabel is geïntegreerd.
    De koers van Ahold bijvoorbeeld heeft na de overname van Delhaize drie jaren vrijwel stil gestaan. Begint pas dit jaar koerswinst op te leveren.
    Jij kent vast wel nog veel meer van die voorbeelden.

  12. forum rang 6 marique 6 september 2020 22:12
    Je bedoelt o.a.
    Ackermans & van Haaren
    Groupe Bruxelles Lambert (GBL)
    Sofina
    Compagnie du Bois Sauvage
    Gimv

    Peter ffff is nogal gecharmeerd van GBL vanwege ene Baron Frère die daar de baas is/was :-)

    Ik heb in het verleden wel eens deze holdings nader onderzocht. Je hebt met een positie in enkele van deze holdings wel een brede belegging. Maar ik vind de rendementen niet geweldig en/of nogal wisselvallig.
    Al met al vond ik AvH en GBL nog de beste.
    Heb er zelf nooit in belegd.
  13. forum rang 7 ffff 6 september 2020 22:32
    Marique en Bob,

    Zoals Marique al opmerkt zit ik al decennia in Belgische holdings. We hebben hier in de KK hele draden over Ackermans # Van Haaren en GBL, de holding van de famlie Boel Sofina gehad.

    Ik bezit er vier ,vijf hele dikke ordners van dus kan na dertig jaar over ieder wel een boek schrijven!

    Maar nu de vraag van Bob: Brederode. Hoe is het mogelijk, nu vanmiddag daar zelf nog weer mee bezig geweest. Brederode aandelen heb ik zeker ook al dertig jaar in portefeuille en ben daar wel degelijk heel tevreden van.

    Waarom? Omdat het een goed gerunde holding is, maar net zoals bij GBL en Ackermanns en Van Haaren zitten ze ook wel eens hele perioden van heel wat jaren nu net precies in een segment dat het wat minder doet. Maar de bestuurders van die holdings zijn wel tientallen jaren met beleggen bezig en komen met beleggingen in India, China waar een gewone belegger niet komt.

    Brederode heeft afgelopen tien jaar twee fantastische beslissingen genomen: Ze is , net als ik, van België naar Luxemburg verhuisd en dat scheelt fiscaal gezien een slok op een borrel. Een grote slok. Altijd leuk om te zien wat Brederode netto mij opbracht in België en tegenwoordig als Luxemburgse holding mij in Luxemburg opbrengt. Mooi voorbeeld van fiscale optimalisatie en dat jaar na jaar na jaar.
    Dan heeft een jaar of drie geleden Ben Leppers eens op de voorpagina van IEX twee artikelen mogen schrijven over privat equity. Als er nu één holding is wat zwaar geïnvesteerd is in priivat equity, dan is het wel Brederode en dan beleg je dus in een sector waar je als gewone belegger niet terecht komt . Ik heb daar toentertijd Ben Leppers ook op gewezen, dat je dus via een omweg in privat equity kunt investeren.. Het jaarverslag geeft een hele resem voorbeelden waar ze hun geld in gestoken hebben en die beleggingen lopen dus ronduit erg goed. Vanmiddag nog allemaal zitten bekijken.

    Brederode zit dan ook weer in Sofina, die een belangrijk onderdeel van hun gediversifieerde portefeuille uitmaakt en de beheerders van Sofina hebben de laatste jaren toch ook een neus voor beleggingskansen in vooral India. Afgelopen twee dagen natuurlijk een tik vanwege de markt die tech eventjes te duur vindt.

    De reden Bob, dat ik voor jou wat uitvoeriger reageer is, dat ik het opvallend vind, dat je nu net precies ook een aandeel eruit pikt, waarvan ik vandaag besloten heb, dat de komende weken nauwkeuriger te volgen en eventueel bij te kopen.

    In De Tijd vind je regelmatig schitterende overzichtsartikelen over Brederode zoals ook deze afgelopen week. Pak er bij je studie meteen Sofina bij, dus de holding van de Boël-familie, want die hebben ze bij Brederode mede in portefeuille.

    Als diversifiëring ( en als Luxemburger nog extra reden) een prima optie. Mijn liquiditeit loopt wel erg op....

    Peter
  14. forum rang 7 ffff 6 september 2020 23:13
    KBCS verhoogt koersdoel Brederode: 'Bijna weer op pré-crisisniveau'
    KBC Securities verhoogt het koersdoel voor multi-holding Brederode van 65 euro naar 80 eruo bij een ongewijzigd... Brederode, dat voornamelijk in Amerikaanse bedrijven investeert, kwam gisteren met cijfers.
    4 SEPTEMBER 2020
    Brederode ruilt deeltje Samsung in voor Alphabet
    Brederode wist in de eerste jaarhelft de daling van zijn intrinsieke waarde te beperken tot 2,2 procent
    3 SEPTEMBER 2020
    Tweede kwartaal maakt veel goed voor Brederode
    Eind maart was de waarde van de portefeuille beursgenoteerde effecten van Brederode met 12 procent gedaald... Brederode lijdt over het eerste halfjaar een klein verlies van 25,5 miljoen euro.
    3 SEPTEMBER 2020
  15. forum rang 6 'belegger'' 7 september 2020 10:37
    Harstikke bedankt voor jullie reactie. Dit zijn inderdaad de namen die ik bedoel. Voor mij een stukje geschiedenisles, maar ik vraag mij af waarom juist België vrij veel van dergelijke holdings (met een beursnotering) kent. Zelf ben ik begonnen met Sofina, vooral vanwege hun vier focusgebieden.

    Eerst even algemeen over Private Equity (PE). De holdings lijken te opereren als zogenaamde Fund of Funds. Volgens mij betaal je dan dubbele beheersvergoedingen. Wat mij verder opvalt is dat de holdings zelf aangeven contact te onderhouden met de bedrijven waarin zij investeren. Dan vraag ik mij af zij contact onderhouden met die PE huizen. Of dat zij via die PE huizen beleggen in individuele bedrijven en dat zij rechtstreeks met die bedrijven contacten onderhouden. Ik ben gewoon benieuwd hoe dat gaat, noem het een stukje nieuwsgierigheid.

    Er zijn verschillende manieren om in Azië te beleggen. Bijvoorbeeld via een Emerging Markets ETF. Voor China heeft iShares een ETF dat belegt in zogenaamde A shares, dat zijn lokale noteringen. Momenteel gebruik ik Amerikaanse ADR's van Chinese bedrijven, maar Amerikaanse noteringen van Chinese bedrijven liggen politiek onder vuur. Verder scheelt het per broker. Ik kan inderdaad niet makkelijk individuele aandelen in India kopen, los van het feit dat de vijver dan veel te groot wordt om te kunnen volgen als individuele particuliere belegger.

    Naast Sofina gaat mijn aandacht nu uit naar o.a. Brederode. Maar ik ben vooral aan het lezen, want het is nog vrij nieuw voor mij. Verder valt mij op dat het in de specifieke draadjes over individuele holdings niet bepaald druk is.
  16. forum rang 7 ffff 7 september 2020 13:33
    Bob,

    Eventjes een voorlopige aanvulling. Ik ben op dit moment niet thuis, niet bij mijn kantoor. Pas over ruim twee weken en dan kan ik wat ordners erbij pakken...
    Nu eventjes helemaal uit het blote hoofd: Zowel Sofina, GBL als Brederode hebben zelf contacten met Indiase, Chinese bedrijven die om kapitaal verlegen zitten en waar zij zich dus wel degelijk als privat equity inkopen. Daar kom je dus als gewone belegger niet aan te pas. Het is dus wel degelijk toegang hebben tot die wereld en daar dan keuzes maken. Afgelopen twee jaar blijkt/bleek dat ze zich dus jaren geleden inkochten in sectoren als bijvoorbeeld onderwijs via satelliet in India, of peperdure privéscholen in Zwitserland waar de kinderen van de rijksten van de wereld op internaat zitten tegen 60.000 tot 80.000 Euro per jaar schoolgeld. En dan zijn zij mede-aandeelhouder van zo'n organisatie die zeer selectief op die kostscholen kinderen laat komen. Schijnt erg lucratieve business te zijn.....
    Maak verder wel degelijk een duidelijk onderscheid tussen op een Chinese of Indiase markt via ETF's of aandelen te beleggen en de wereld van de private equity. Juist in die laatste wereld kom je simpelweg niet of het moet via een omweg , dus zoals bij Brederode. Procentueel hebben GBL en Ackermanns wat minder private equity. Allemaal dus een kwestie van voorkeur en de jaarverslagen doorlezen en dan op een gegeven moment een keuze maken.
    Natuurlijk zijn die beheerders ook niet suerbeleggers en ook bij hen zit het IN hun portefeuille mee of tegen. Zo zat Brederode bijvoorbeeld 10 jaar geleden voor wat hun AANDELEN gedeelte betreft dik in ...Fortis... of zat GBL voor wat hun aandelengedeelte betreft dik in Franse Engie en Suez en Lafarge Holcim. Maar je leest toch verrassende zaken waar ze ook in investeren waar " wij" nooit bij kunnen.

    Tenslotte, allemaal uit het hoofd: GIMV heb ik weggedaan omdat ik mij bij GIMV op een gegeven moment erg boos heb gemaakt toen bleek dat de beheerders van GIMV, als het ware in hun kantoor, groepjes experts hadden die aan private equity deden en als het dan goed ging, kregen ze een heel ruime bonus op die succesvolle private equity investering en pas daarna profiteert de risico-lopende aandeelhouder van GIMV van hun gok/investering. Maar loopt het hatstikke fout, dan draag je als Gimv-aandeelhouder wel natuurlijk 100 procent de schade. Dus eigenlijk zaten daar beheerders wat verstandig te investeren/ te gokken met jouw geld en als het mee zat plukten zij de mooiste vruchten en als het tegen zat, zit de aandeelhouder met de schade.

    Lijkt wel een beetje op de manier waarop de Belgische Overheid enkele jaren geleden die ellendige winstbelasting instelde, maar bij verliezen mocht je die niet aftrekken. de beleggingen kregen onmiddellijk een dreun in België en ze hebben dat dan ook maar weer rap afgeschaft.

    Tenslotte nog een persoonlijke noot, Bob. Ik vind aandelen GBL, Sofina, Brederode prachtige langetermijnaandelen voor....je kleinkinderen! Ook weer zo'n idee van mij: Niet teveel rompslomp, niet steeds kopen en verkopen en aanpassen, maar gewoon wat aandelen jaarlijks bij zijn/haar verjaardag en als ze willen gaan studeren in het buitenland als ze rond de 18 jaar oud zijn, is er verdomd een heel mooi kapitaaltje. Dat is weer eens iets anders dan een " zwart potje" om te gaan studeren in het buitenland..... Kan daar ook goed voor gebruikt worden.

    Groet Peter
  17. forum rang 6 marique 7 september 2020 14:07
    Gelet op het lange termijn koersverloop heb ik de indruk dat AvH, GBL en CBS meebewegen met het algemene beursniveau. Waarschijnlijk doordat hun portfolio's voor een groot deel bestaan uit beursgenoteerde bedrijven.

    Brederode en Solfina doen het vooral de voorbije vijf jaren erg goed. Ik denk vanwege de deelnames in kleine bedrijven en private equity. De vraag is natuurlijk of dat groeipad kan worden vastgehouden. Lijkt vanzelfsprekend maar bij dit soort kwesties vraag ik me altijd af waarom het de voorbije jaren zo geweldig goed ging en de jaren daarvóór maar matig. Is het beleid of de strategie veranderd? Of is het meebewegen met ontwikkelingen in de economie?

  18. forum rang 7 ffff 7 september 2020 15:42
    Lijkt vanzelfsprekend maar bij dit soort kwesties vraag ik me altijd af waarom het de voorbije jaren zo geweldig goed ging en de jaren daarvóór maar matig. Is het beleid of de strategie veranderd? Of is het meebewegen met ontwikkelingen in de economie?.......

    Zomaar een antwoord helemaal uit het hoofd, Marique: Ik denk dat je alle drie de factoren juist hebt aangestipt: Dus zowel verandering in beleid, en daarmee verband houdend verandering in strategie en onontkomelijk de ontwikkelingen op de beurzen, want ze hebben steeds een flinke aandelen portefeuille.

    In die zin was het altijd de moeite waard om hun prestaties een beetje te vergelijken met al die fondsen die Hythloday zo nauwgezet volgde. Want ook die beheerders veranderen regelmatig hun portefeuille en leggen regelmatig andere accenten, En het punt is dan gewoon: Je gaat daarin mee of je vindt het maar niks. Maar " vooraf" kun je het allemaal niet inschatten.

    ik zie die holdings dan ook als diversifiëring. Bob begint ( gelukkig maar ) niet eens over de Italiaanse en Franse holdings, want daar zitten er ook een paar tussen met een hele lange staat van dienst. En ook hier leer je na decennia: Dan zit het hen en hun aandeelhouders mee, en dan zit het weer gruwelijk tegen( Instorten brug in Genua...tja....) Dan zitten ze weer in telecom, dan weer in I.T. , dan weer in chemie en ga zo maar door.

    Tenslotte altijd een sterke opmerking van mijn lijfblad De Tijd: Die hebben dus twee. drie jaar geleden eens uitgerekend wat het beheer van de holding GBL nu eigenlijk aan de aandeelhouder kost. En ik blijf het altijd een klapper vinden: dat bleek iets minder te zijn dan de kostprijs van een ETF. Voor mij altijd zo'n opmerking/ berekening die ik toch de moeite waard vind. Kun je zo'n holding ook nog eens vergelijken met een ETF..... Keuze genoeg dus en vandaar dat ik jouw keuzes ook altijd goed bekijk !

    Peter
  19. forum rang 6 'belegger'' 7 september 2020 17:21
    Peter,

    Super dat je vanaf je andere locatie al zo de tijd neemt.

    Onderliggende business
    Het onderscheid zit hem niet in de landen, maar in beursgenoteerd t.o.v. private equity. Voor mij is beursgenoteerd of private equity op zich niet bepalend. Het gaat mij om de activiteiten van de bedrijven waarin wordt geïnvesteerd. Ik kan mij voorstellen dat er mooie (familie)bedrijven tussen zitten waarbij men verder kijkt dan het komende kwartaal, maar garantie krijg je nergens.

    Passief beleggen
    Net als met elke vorm van (semi-)passief beleggen worden ook posities ingenomen waar je zelf misschien iets anders had gekozen. Zo lees ik dat Brederode hun positie in Samsung heeft ingewisseld voor Alphabet. Volgens mij staan Amerikaanse klanten bij Samsung te dringen om capaciteit veilig te stellen voor de productie van chips. Zelf had ik dan eerder Intel ingewisseld. Maar ik bedenk mij ook dat ik als particulier her en der wat informatie verzamel en dat zij als professionals grondiger te werk zullen gaan.

    Fondsbeheerders
    Verder begrijp ik dat de holdings zelf contacten onderhouden met de bedrijven waarin zij investeren. Wat dan de rol is van beheerders zoals bijvoorbeeld Carlyle is mij niet helemaal duidelijk. Ik ben ook niet bekend in de wereld van private equity. Bij Brederode zie ik een lijst van 25 belangrijkste beheerders waarmee zij samenwerken. en bij Sofina 53 beheerders en dat zijn ook alleen de belangrijkste.

    Kosten
    Dat werk doen zij natuurlijk niet gratis. Van GBL heb je e.e.a. vernomen, maar je weet nooit zeker of je van de anderen alles weet. Ik noemde eerder de dubbele beheersvergoeding. Men werkt met beheerders zoals Carlyle. Die zullen daar een vergoeding voor vragen, daar komt de vergoeding van de holding bij.

    Rendement
    De vergoedingenstructuur over de hele keten is voor mij ondoorgrondelijk. In de praktijk kan ik mij voorstellen dat je her en der wat wint op private equity en wat inlevert op hogere en/of dubbele vergoedingen. Wat rest is onderaan de streep kijken naar het rendement en dat afzetten tegen enigszins vergelijkbare beleggingen in bijvoorbeeld een ETF. Maar dat wordt al snel subjectief.

    Gr, Bob
  20. forum rang 6 'belegger'' 7 september 2020 18:14
    Marique,

    Wisselvallige rendementen is iets waarover ik jou vaker hoor bij verschillende beleggingen. Daar heb je zeker een punt. Op een gegeven moment is het ook zo, zoals Peter dan weer vaak aangeeft, dat je een keuze maakt en dan moet afwachten. De tijd van hoge rente zie ik niet zo snel terugkomen, dus obligaties aanhouden tot einde looptijd lijkt mij ook geen alternatief.

    Sofina heb ik gekozen vanwege de markten waarin zij zitten, maar op een manier die dicht bij mijzelf staat. Ik besef ook dat ik wellicht gevangen blijf zitten in mijn eigen bias van technologie. Brederode staat iets verder af van wat ik persoonlijk zou kiezen, maar niet op een manier die mij tegenstaat. In die zin kan het juist interessant zijn voor een bredere diversificatie.

    Mijn inschatting om mijn vraag in dit draadje te plaatsen was juist. De reacties van jou en Peter zijn precies de inzichten waar ik iets aan heb. Ik waardeer jullie input en ook de toon.

    Gr, Bob
1.620 Posts
Pagina: «« 1 ... 65 66 67 68 69 ... 81 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 881,01 +0,71%
EUR/USD 1,0684 -0,17%
FTSE 100 8.082,51 +0,47%
Germany40^ 18.181,80 +0,24%
Gold spot 2.318,83 -0,14%
NY-Nasdaq Composite 15.696,64 +1,59%

Stijgers

VIVORY...
+14,58%
ASMI
+9,86%
RANDST...
+4,07%
NX FIL...
+3,69%
BESI
+3,22%

Dalers

ALLFUN...
-9,82%
ING
-4,42%
Flow T...
-2,49%
AZERION
-2,35%
DSM FI...
-1,46%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!