Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten
Volgen
Braams schreef op 2 juli 2018 13:57 :
[...]
Weet iemand toevallig waarom de 6% Achmea sinds 23 mei zo'n beweging naar beneden heeft gemaakt (grofweg van 105 naar 102%). Zijn ze soms gecalled?
En het is niet waarom Achmea zo hard gedaald is, dat zijn alle obligaties. Dus heeft met een verwachte call-optie niks te maken.
Rabobank Bond FF% Perpetual EUR
De kans dat de Rabo de coupon gaat verlagen en/of op 100% gaat aflossen lijkt me klein. (zie de motieven die hiervoor eerder zijn opgesomd)
Rabo gaat en kan niet aflossen op de RC want dan gaan hun ratio's onderuit. Van aflossing is pas sprake als een fusie komt tussen Rabobank en een Europese bank. Maar daarvoor moet eerst de bankenunie in de eurozone in zijn geheel zijn geregeld. En dat duurt nog wel even.
Eens met de twee voorgaande schrijvers. Een kleine kans dat zoiets gebeurt. Als ze de coupon verlagen of niet uitkeren komt dat doordat de bank in grote problemen is geraakt. Dan hebben ze idd de mogelijkheid dat te doen. Een verlaging van de coupon zal funding issues met zich meebrengen. Zelfs als de nood hoog is zullen ze het om die reden niet snel doen.
De grafiek van het koersverloop van de RC geeft een downtrend aan. Ik zie een steunniveau op 117,50.
Ik zie maar 1 reden en dat geldt voor alle achtergestelde c.q. risicovolle obligaties: risk-off.
@LK-33. Eens. Oplopende creditspreads zetten achtergestelde produkten ook onder druk. Ik denk dat die spreads verder oplopen en het kan wel even duren voordat credit piekt.
@Real1
@Biobert
[quote alias=Real1 id=11101707 date=201809211558]
De genoemde steun van 117,50 die Biobert noemde is inmiddels al ruimschoots neerwaarts gepasseerd. Inmiddels lijkt het er op dat het einde (vandaag 115,55 aangetikt) nog niet in zicht is.
Gezien de renteverhoging in de V.S. en de oplopende inflatie in Europa lijkt me dit een logische koersdaling. Ik heb ook enkele andere preps. die gedaald zijn.
Vooral creditspreads zijn de laatste 10 maanden opgelopen. Dit is een zwaar achtergesteld produkt en wordt daardoor geraakt. Nieuwsflow rondom banken was niet positief (Fintech bedreiging, Turkije, Italie), en er was sprake van zwakke economische data.
BuurPerp schreef op 27 september 2018 14:01 :
De genoemde steun van 117,50 die Biobert noemde is inmiddels al ruimschoots neerwaarts gepasseerd. Inmiddels lijkt het er op dat het einde (vandaag 115,55 aangetikt) nog niet in zicht is.
Hebben jullie een verklaring waarom het zo hard neerwaarts gaat met de Certificaten? Instapmoment? Veel andere perps blijven redelijk op niveau.
Hoover schreef op 28 september 2018 18:41 :
[...]
Ze gaan altijd als laatste mee in een sell off. Bijna al het achtergestelde papier is al sinds mei enorm in waarde gedaald. Ik verwacht nog wel een 5 punten daling. Probleem met deze bonds is dat de call optie die de houders geschreven hebben. Hoe hoger de cashprijs hoe hoger de waarde voor de issuer. Enfin, is al veel over gezegd op dit forum.
Verder ranken deze bonds gelijk aan aandelen met een preferred dividend. Ze zouden dus eigelijk op een discount moeten handelen met AT1papier. (BBVA, Santander, Ierse banken geven beter rendement / risico). Verder zitten daar calls met steps in waardoor er een verwachte einddatum is. Ik wordt pas koper rond de 108
Beste Fred, je benchmarked jezelf aan "legacy" retail perps. De meeste kunnen gecalled worden en de enige reden dat dit nog niet is gebeurt heeft te maken met het feit dat ze beperkt nog in de legacy buckets vallen (deze buckets lopen af in 2019). Of te wel: vanwege de call zijn deze minder gevoelig voor de markt, en tevens hebben deze perps gunstige voorwaarden voor de issuer. Het zijn er nog maar een handjevol. Ik heb het over de X-milard aan AT1 / Coco's die zijn uitgegeven. Alle grote banken zijn hiermee bezig de afgelopen 5 jaar. Deze markt heeft een zeer hoge correlatie met de aandelenmarkt en het zal je niet verbazen dat veel van deze issues onder water staan (vgl de koersen van de europese banken YTD). De Rabocertificaten ranken gelijk aan het aandelenkapitaal van de bank met een preferent dividend. Dus mijn stelling is altijd geweest dat deze certificaten gebenchmarkt moeten worden met de AT1 markt. Daarnaast zijn deze stukken ieder kwartaal callable. Het maakt voor deze discussie niet uit of Rabo nu wel of niet gaat callen, het feit dat je als houder van deze stukken aan Rabo deze optie hebt verkocht rechtvaardigt een koers veel dichter bij de uitoefenprijs dan de huidige 116. Ik denk namelijk dat deze opties enorm veel waarde voor de issuer geeft.
@Hoover, Eens re benchmark. Vergelijking met AT1 is juist gezien de de plaats van de RC's in de kapitaalstructuur en risicoprofiel.
Hoover schreef op 29 september 2018 12:56 :
Beste Fred, je benchmarked jezelf aan "legacy" retail perps.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Indices
AEX 783,49
+0,92%
EUR/USD 1,0768
-0,25%
FTSE 100 7.566,34
+0,70%
Germany40^ 16.776,50
+0,89%
Gold spot 2.008,86
-0,97%
NY-Nasdaq Composite 14.339,99
+1,37%
Stijgers
Dalers