Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel PostNL Koninklijke AEX:PNL.NL, NL0009739416

  • 1,225 19 apr 2024 17:35
  • -0,016 (-1,29%) Dagrange 1,212 - 1,238
  • 1.717.700 Gem. (3M) 2,2M

Weekdraad 03 Febr. t/m 10 Febr.

124 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 4 februari 2013 08:52
    quote:

    Laurenzo schreef op 4 februari 2013 05:42:

    Het bestuderen van koersgrafieken teneinde in een zo vroeg mogelijk stadium trendwijzigingen te identificeren en de toekomstige richting
    te kunnen bepalen. De technisch analist zoekt met name naar terugkerende koerspatronen in de veronderstelling dat die iets zeggen over de toekomstige ontwikkeling en naar steun- en weerstandsniveaus om in-
    en uitstappunten te bepalen. Technische analyse kan worden toegepast
    op alle financiële markten en heeft zich in de loop der jaren een plaats naast de fundamentele analyse verworven.
    :)..je hoeft mij niet uit te leggen wat TA inhoudt. Ik wil je alleen even waarschuwen dat het obv van de koersbeweging in POSTNL onzinnig is om TA te gebruiken..maar prima, ga maar door met niet nadenkend lijntjes trekken..
  2. [verwijderd] 4 februari 2013 12:56
    quote:

    mroth schreef op 3 februari 2013 15:36:

    [...]

    Ondanks dat ik zelf vrij positief ben over lange termijn vooruitzicht even wat kanttekeningen.

    Positief: Aandeel staat zo'n 3,5 keer de verwachte winst 2013, mede door issues, die echter oplosbaar zijn. Key is hierbij de lange rente (en in minder mate wat Wierda noemt, de equity kant van pensioenfonds)

    Heel leuk van Wierda, maar deze discount zit er niet voor niets al veel langer in. PostNL zit al langer met issues: (1) reorganisatie met veel haken en ogen, (2) CEO wissel, (3) negatief shareholder equity, waardoor (4) dividend vooruitzicht op EUR 0,00 staat (waar eerst dividendrendement relatief hoog was).

    Uiteraard creeert de stake van TNT Express wel een bodem in de aandelenkoers van PostNL. Ik denk zelfs dat als er nood aan de man is, PostNL deze stake wel door een bepaalde constructie liquide kan maken.

    Echter de upside in het aandeel zit hem niet in de reguliere business, Business model is namelijk niet heel erg goed (weinig groei, teruglopende winstgevendheid).

    Upside zit hem in een evt stijging van de lange rente. Belangrijke factor voor een pensioenfonds, waarbij de contante waarde van de toekomstige schuldverplichtingen lager uitkomen. Hierdoor zal de negatieve shareholders equity eruitlopen, wat zou kunnen betekenen dat PostNL weer dividend kan uitkeren.
    Effect --> huidige waardering van 3,5 keer de winst is vrij laag en zal daarna redelijkerwijs normalsieren. Op bijv 7 keer de winst staat het aandeel rond de EUR 3,50. 7 keer de wisnt is nog steeds relatief laag, echter normaal voor bedrijven met een lage verwachting van de toekomstige groei.
    Dit is allemaal nog exclusief de stake die het heeft in TNT express.

    Al met al, een aandeel waarbij de upside vrij fors is en de downside relatief laag. Disclaimer: Ik heb het aandeel zelf ook ;), onlangs op EUR 1,81 gekocht. Geef hierboven mijn reactie omdat ik de uitleg van Wierda vrij summier vindt en verkeerde reden geeft.

    Dank voor je kritische analyse, je hebt helemaal gelijk dat Wierda verkeerde arugmenten gebruikt.

    Wierda heeft het over '0.30 euro' gratis voor de belegger... zonder hierbij te verwijzen naar het negatief eigen vermogen. Ik noem dit verkoop praatjes, waarbij hij waarschijnlijk enkel zijn eigen belangen probeert te behartigen.

    Overigens, waar haal jij die 3.5 keer de winst van 2013 vandaan?

    Ik kom uit op ongeveer 7.5 keer de verwachte winst van 2012. Eerdere beramingen t.a.v. 2013 zullen weinig realistisch meer zijn want er hebben zich diverse tegenvallers aangediend in 2012... en bovendien zou dit jaar de reorganisatie opnieuw moeten worden uitgerold. Ik meen overigens dat één jaar geleden voor 2013 een lichte terugval van de winst werd voorzien i.v.m. de reorganisatie met vervolgens nieuwe winstgroei in 2014 en 2015).
  3. [verwijderd] 4 februari 2013 13:10
    Heb het hier verder uitgewerkt, waarbij een table staat van de winst. mytradingbook.com/2013/02/03/452/

    Dat verlies in 3Q12 is een one-off, namelijk de fair value adjustment of de TNT Express stake.
    Gewoonweg is de analyse beter om dit eruit te laten en puur te kijken naar de POstNL bizz, aangezien TNT stake resultaat geen business risk is voor PostNl, puur een finanial risk.

    Dus als je dat eruit haalt, dan kom je op verwachte winst 2013 van 0.57 cent per aandeel
  4. [verwijderd] 4 februari 2013 14:46
    quote:

    mroth schreef op 4 februari 2013 13:10:

    Heb het hier verder uitgewerkt, waarbij een table staat van de winst. mytradingbook.com/2013/02/03/452/

    Dat verlies in 3Q12 is een one-off, namelijk de fair value adjustment of de TNT Express stake.
    Gewoonweg is de analyse beter om dit eruit te laten en puur te kijken naar de POstNL bizz, aangezien TNT stake resultaat geen business risk is voor PostNl, puur een finanial risk.

    Dus als je dat eruit haalt, dan kom je op verwachte winst 2013 van 0.57 cent per aandeel
    Helaas moet ik melden dat die gegevens bevestigen wat ik vermoedde: die gegevens zijn al lang achterhaald!

    Immers, PostNL heeft bij de Q3 cijfers aangegeven dat de netto operationele winst voor 2012 waarschijnlijk uitkomt onder in de bandbreedte tussen 110 miljoen tot 160 miljoen (ik verwacht een bedrag tussen de 110 en 120 miljoen euro).

    Kortom, wanneer we uitgaan van die 110 miljoen... dan kom je uit op een winst van ongeveer 0.26 euro per aandeel, wat minder dan de helft is van die gedateerde gegevens.

    Vandaar dus dat ik denk dat jouw K/W verhouding van 3.5 t.a.v. 2013 ook veel te laag is, want t/m Q3 was de postmarkt in 2012 veel harder gekrompen dan een jaar geleden werd voorspeld.

    Ik denk dat je voorlopig daarom maar beter kunt rekenen met de verwachte cijfers voor 2012... want de kans is erg groot dat PostNL binnenkort haar winstgroei verwachtingen voor komende jaren toch naar beneden moet gaan bijstellen (i.v.m. oplopende kosten t.g.v. problemen bij de reorganisatie).
  5. [verwijderd] 4 februari 2013 15:26
    In de financial statements lopen veel one-offs, zo moet je oppassen dat je ook niet de pension liabilities meeneemt.
    Pension fluctuaties wil je namelijk apart nemen, dus als je dat eruit haalt hebben ze bijvoorbeeld een EBIT in alleen het derde kwartaal van 2011 van 66mln en 3de kwartaal van 2012 een EBIT van 60.
    Al met al, het is maar net wat je wel en niet meeneemt, er zit hier geen vast regel op. Regel is eigenlijk dat je de wintgevendheid van de onderliggende business wilt weergeven, en daarbij one-offs eruithaalt.
    Dit neemt dus niet weg dat daadwerkelijke (reported) winst lager is doordat er bijv een keer een afschrijving plaatsvindt etc.
  6. [verwijderd] 4 februari 2013 15:34
    quote:

    mroth schreef op 4 februari 2013 15:26:

    In de financial statements lopen veel one-offs, zo moet je oppassen dat je ook niet de pension liabilities meeneemt.
    Pension fluctuaties wil je namelijk apart nemen, dus als je dat eruit haalt hebben ze bijvoorbeeld een EBIT in alleen het derde kwartaal van 2011 van 66mln en 3de kwartaal van 2012 een EBIT van 60.
    Al met al, het is maar net wat je wel en niet meeneemt, er zit hier geen vast regel op. Regel is eigenlijk dat je de wintgevendheid van de onderliggende business wilt weergeven, en daarbij one-offs eruithaalt.
    Dit neemt dus niet weg dat daadwerkelijke (reported) winst lager is doordat er bijv een keer een afschrijving plaatsvindt etc.
    Sorry, maar ik denk dat je gewoon maar het beste op die bandbreedte van PostNL kunt afgaan - welke immers representatief is voor de winst uit bedrijfsactiviteiten, en volgens mij spelen de 'one-offs' daarbij geen rol.

    Duidelijk is dat je momenteel werkt met gegevens die wellicht al bijna 1 jaar achterhaald zijn; je hebt overigens ook nog steeds niet aangegeven wat je bron en de datum.

    Want volgens mij heb je tot dusver enkel verwezen naar jouw eigen file, toch?

  7. [verwijderd] 4 februari 2013 15:45
    zoals ik al zei, je moet zelf weten wat je neemt aan verwacht winst voor 2013. Ik neem puur gemiddeldes van data die ik vind op internet (niet één bron en vrij toegankelijk, welke weer zijn gebaseerd op schattingen van analisten, die je waarschijnlijk ook weer gewoon kan vinden bij je eigen broker.

    Ik werk dus ook niet met achterhaalde informatie.
  8. [verwijderd] 4 februari 2013 15:51
    quote:

    Martijn van M schreef op 4 februari 2013 15:34:

    [...]

    Sorry, maar ik denk dat je gewoon maar het beste op die bandbreedte van PostNL kunt afgaan - welke immers representatief is voor de winst uit bedrijfsactiviteiten, en volgens mij spelen de 'one-offs' daarbij geen rol.

    Check anders maar even laatste kwartaalrapport...underlying EBIT 3Q12 60mln.
    daar kun je die 110-120mln dus niet echt mee vergelijken! appels, peren, je kent het wel
  9. [verwijderd] 4 februari 2013 15:51
    quote:

    mroth schreef op 4 februari 2013 15:45:

    zoals ik al zei, je moet zelf weten wat je neemt aan verwacht winst voor 2013. Ik neem puur gemiddeldes van data die ik vind op internet (niet één bron en vrij toegankelijk, welke weer zijn gebaseerd op schattingen van analisten, die je waarschijnlijk ook weer gewoon kan vinden bij je eigen broker.

    Ik werk dus ook niet met achterhaalde informatie.
    Wat weerhoudt je om je verwachting t.a.v. 2013 toe te lichten door je bronnen gewoon even te delen?
  10. [verwijderd] 4 februari 2013 16:14
    quote:

    mroth schreef op 4 februari 2013 16:01:

    handige sites waarbij je schattingen krijgt, zijn onder andere
    - Dow Jones nieuwsdienst, persberichten over analisten.
    - Je broker
    - 4-trader.com
    - analist.nl
    - google op expected eps, etc.

    Haal de outliers er een beetje uit en je komt op een redelijke schatting.
    I give up...

    Jouw EPS getallen voor 2012 en 2013 staan hier vermeld: mytradingbook.com/multiples-aexamx/

    En de verwachtingen van PostNL voor de 'underlying cash operating income' voor 2012 staan gewoon op hun website vermeld:
    www.postnl.com/investors/outlook/inde...

    Conclusie: PostNL verwacht voor 2012 een EPS onder in de bandbreedte tussen 0.25 euro en 0.37 euro per aandeel (er zijn ongeveer 430 miljoen aandelen PostNL)

    (Aanzienlijk lager dan de 0.55 euro per aandeel waar jij voor 2012 vanuit gaat, welke waarschijnlijk is gebaseerd op de situatie voorafgaand aan het flinke stock dividend dat afgelopen zomer in mei en augustus werd uitgekeerd, etc. etc.)
  11. [verwijderd] 4 februari 2013 16:28
    Volgens mij hebben we enigszins een miscommunicatie hier ;)..
    Overigens niet erg dat je op een andere EPS verwachting uitkomt, elke analist doet dit ook weer anders. Daarom krijg je weleens grote ranges in de shcattingen.
    Maar, ik zal dus even stapsgewijs uitleggen waarom je appels met peren aan het vergelijken bent:
    1) Die outlook van 110mln -160mln is underlying cash operating income.
    2) Zie plaatje van 3Q12 resultaat, daar zie je een Operating income van 60m, maar echter een undelrying cash operating income van MAAR 4mln.
    3) Verschil zoals je ziet komt door "Change in Pension liabilities"

    Daarom hebben wij, en wel vaker mensen het soms over twee verschillende dingen! Is niet erg, maar om een goede schatting te maken voor de toekomst haal je de pensioen veranderingen eruit, hierop heb je namelijk weinig invloed op als bedrijf zijnde en is ook geen reflectie van je winstgevendheid van je reguliere business.

    Als ik bij mijn broker even kijk wat de EPS range is voor 2013: 0.32-0.77...is een mega range, dit komt door dit soort dingen, de ene analist neemt het mee, de ander niet. Vandaar het verschil, en ook ons verschil!
  12. [verwijderd] 4 februari 2013 16:31
    Ik hoop dat je hier even naar wil kijken, aangezien het wellicht een verklaring kan geven ook voor de toekomst dat je op moet passen met het gebruiken van reported EPS cijfers...gebeurt namelijk weleens dat mensen denken dat cijfers heel slecht zijn, maar zien niet dat er 1 giga 'one-off' in zit. Prof beleggers die verder lezen zien dat wel en kan daardoor voorkomen dat koersen omhoog gaan terwijl mensen denken dat cijfers heel slecht zijn.
  13. [verwijderd] 4 februari 2013 16:43
    ... In jouw plaatje is die 'giga one off' in het eerste getal verwerkt, dus dat staat verder los van wat PostNL zelf verwacht t.a.v. de netto cash operating income.

    Maar je kunt de pensioen gerelateerde kosten niet zomaar buiten beschouwing laten, want die zouden ook dit jaar (2013) gewoon wel eens terug kunnen komen - immers de rentes zijn in Q4 alleen maar verder gedaald!

    (Dus ik vrees dat je eigenlijk alleen zelf appels met peren zit te vergelijken)
124 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Het is water naar de zee dragen: prognose PostNL valt vies tegen

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links